На электронный адрес нашей коллегии регулярно валится всевозможный спам — приходят письма с предложениями что-то купить, куда-то вступить, в чём-то принять участие — просто огромное количество сомнительных коммерческих предложений, хотя иногда и попадаются вполне адекватные респонденты, которым нужна юридическая помощь, но они не могут определиться с выбором конкретного адвоката, и потому пишут на общий адрес коллегии.
Обычно просмотр, сортировку, отправку в спам, или переписку с нормальными респондентами, самостоятельно ведёт Алёна Александровна Бесунова, но иногда она просит меня объяснить ей, что делать с некоторыми «удивительными» посланиями, об одном из которых я и хочу рассказать.
Для простоты понимания, я просто процитирую, с небольшими сокращениями, текст этого послания, сопроводив его своими, сугубо личными, комментариями и умозаключениями, а собственные выводы каждый пусть делает сам.
Орфография и авторский стиль письма сохранены.
* * * * *
Юридические лиды по Кемеровской области
ХХХХХХХ.RU — Крупнейший правовой ресурс в России, на который обращаются тысячи клиентов, нуждающиеся в помощи юриста и резидент ХХХХХХХХХХХХХ
Как партнерская программа работает с юридическими компаниями?
1.Клиенты заполняют на сайте специальную форму для юристов (Юридический лид) и ждут обратной связи для совместного решения проблемы.Ну а далее идут разъяснения:
Юридический лид-это:
- Описание юридической проблемы
- Имя клиента
- Контактные данные
- Регион обращения
2.Все лиды, перед отправкой юридический компаниям, проверяются сотрудниками ХХХХХХХ.RU на предмет:
- Актуальности юридической проблемы
- Потребности в юристе
- Точного местонахождения клиента
3.Лиды, прошедшие проверку, поступают в личный кабинет юридической компании на сайте ХХХХХХХ.RU и дублируются на почту компании.
Личный кабинет пополняется депозитом и, при поступлении лида, списывается фиксированная сумма.
4.Каждый клиент, ожидает звонка юриста в течении 30-минут.
5.Юристы компании выходят на связь с клиентом и берут его в работу.
Коммерческое предложение
1.Регион: Кемеровская область (отдельно город не подключаем)
2.Цена: 40 руб. за лид (справочный поток)
- Все тематики подряд,
- Возвраты не принимаются
- Ручной модерации нет!
Примеры заявок «вопрос-справка»
Может ли собственник одной комнаты в 5й квартире сдать свою комнату в аренду?
У меня родился ребенок. Третий, но от разных матерей. Первый ребенок совершеннолетний. Могу претендовать на мат капитал?
Как статья расхода на бессрочную 1 группу инвалидности ?
Ребенок получает пенсию по потере кормильца (одного из родителей). Попадает ли он в льготную категорию при поступлении в ВУЗ
Как вернуть 50% от штрафа ГИБДД, если он был сразу оплачен полностью?
Я живу в загород доме, явлюсь пенсионером министерства обороны. Какие я могу получить льготы при газификации дома?
Площадь арендуемого под офис помещения не соответствует реальной, написали письмо арендодателю пока молчит, наши дальнейшие действия?
Хочу уточнить правильность схемы приема оплаты с кассовым аппаратом. Я с начало пробиваю чек, а потом принимаю оплату, или я вношу в чек товар, скидки озвучиваю сумму, принимаю деньги и только потом провожу чек? На мой личный взгляд — это даже не вопросы, а просто какой-то «поток сознания»…
80 руб. за лид (очищенный от справки)
- Все тематики подряд,
- Возврат 30%
- Ручная модерация
Практически то же самое, но вдвое дороже.
500 руб. за лид (очищенный от справки)
- Можно выбрать тематики,
- Возврат 30%
- Ручная модерация
Примеры заявок:
Меня избил прокурор на стадионе. Куда обращаться? Куда писать жалобу? Попал в ДТП без смертельного исхода, но с серьезными увечьями водителю и парню 14 лет (перелом ноги), оформили протокол, отпустили, машину забрал эвакуатор и привез домой.
Назначено следствие. как мне избежать уголовной статьи и серьезных последствий?
статью не помню, адвоката нет Ответчик в срок установленный определением суда оплатил основной долг (платежное поручение), но истец скрыл от суда факт оплаты, до принятия судом решения, более того ИЛ выставил к исполнению в полном объеме, что свидетельствует о факте незаконного обогащения. Какие действия принять ответчику? добрый день у нас в договоре ДДУ прописана одна сумма а по факту мы оплатили другую на 34 тысячи меньше по договоренности с юристом застройщика. При этом есть справка от застройщика что сума по ДДУ выплачена в полном размере и претензий по оплате он не имеет. Чем оперировать в претензии до судебного улегулирования. Писать что я выпонела свои обязательства по ДДУ Муж хочет выйти из учредит-ва ООО по собственной инициативе. Учредительство в равных долях. Пошла дележка и его партнер хочет все забрать под себя. Как можно выйти из учредительства и все, что наработано разделить поровну? * * * * *
Прочитав примеры вопросов, и сопоставив их качество и стоимость, у меня почему-то возникла фантасмагорическая «бизнес-идея» об организации собственного «юридического бизнеса» по простейшей схеме:
- Нужно нанять подростков или безработных фрилансеров, которые будут сочинять подобные вопросы, размещать их на сайте — генерировать «юридические лиды», и отвечать на звонки страждущих юристов, изображая из себя клиентов.
- Платить им, от щедрот своих, можно по 20-30 рублей за весь цикл «работы» с вопросом.
- Продавать эти «лиды» страждущим юристам по 500 рублей, а весь «не очищенный от справки» шлак по 40 — 80 рублей, и получать за это 1000% прибыли.
По-моему — отличный бизнес-план!
Читаем далее:
* * * * *
Ответы на часто задаваемые вопросы:
Через какое время лучше звонить клиенту?
Клиенту необходимо ответить как только пришла заявка от ххххххх.ру. Ведь клиент не будет сидеть и ждать.Он может получить помощь на другом ресурсе, появятся друзья, которые посоветуют своего юриста или найдет сам что-то в интернете. Скорость обработки заявок играет решающую роль!
Я и сам как-то писал о значении скорости ответов, но до такого цинизма как-то не додумался...
Чего ожидает клиент?
Клиент ожидает от Вас консультации и помощи, но предупрежден, что «бесплатного сыра» не бывает. Мы рекомендуем Вам дать поверхностную консультацию. Консультация должна быть проведена таким образом, чтобы у клиента появилось желание и потребность обратиться конкретно к вам за платными услугами. Должна ли моя консультация быть бесплатной?
Правила работы с клиентами Вы определяете сами Я не работаю с определённой тематикой. Могу я выбрать одну область права?
хххххххх.ру ориентирован на партнеров-монополистов, единственных в своем регионе, которые смогут ответить каждому обратившемуся клиенту на сайт. Как повысить свою конверсию?
Повысить свою конверсию Вы можете несколькими способами:
1.Быстрая реакция обработки лидов
клиент не будет сидеть и ждать.Он может получить помощь на другом ресурсе, найдет сам что-то в интернете или найдет другого юриста.
2.Системность
Важно правильно организовать работу с поступившим обращением и соблюсти все этапы обработки лида.
3. Объем
Наша модель работает на объеме, чем больше Вы сможете обработать запросов, тем большую конверсию с заявок вы получите.
О двух бизнес-моделях, то есть о том, что заработать (не только в интернете) можно либо на обороте (объёме), либо на эксклюзиве (качестве), я уже неоднократно писал и рассказывал на наших конференциях, поэтому каждый, хочет он этого или не хочет, всё-равно выбирает одну из этих моделей.
В данном случае, юристам предлагается стать «юридическими неграми», разгребающими авгиевы конюшни того, что им продаёт этот агрегатор.
Каждый сам решает, кем ему быть...
* * * * *
Как мне организовать процесс обработки лидов?
Процесс обработки лидов разделен условно на 3 этапа.
В течении первых 5 минут клиенту должен позвонить Оператор. Его роль — расспросить о проблематике вопроса, с какими сложностями он столкнулся и чего хочет добиться клиент. Итогом разговора с оператором должно быть приглашение его в офис на консультацию.
Ну кто бы сомневался, что задачей оператора-говоруна является убеждение «лидогенератора» в необходимости прийти в офис для подробной, и наверняка, на словах, бесплатной консультации.
На консультации «Юрист-первичник» должен ознакомится с документами, провести анализ ситуации клиента и раскрыть ему дальнейшее развитие ситуации в позитивном ключе — с юристом, и в негативном, что может произойти не будь с ним в команде опытного образованного специалиста.
Обратите внимание — задачей «Юриста-первичника» (а юриста ли вообще?) является не реальная помощь, а именно склонение клиента к заключению договора с ДРУГИМ юристом!
Ну и заключающий шаг это передача дела юристу, который заключит договор с клиентом и будет его сопровождать в ходе дела. Что мне делать если я решил изменить/приостановить/отменить предзаказ?
Любые изменения предзаказа обсуждаются заранее с вашим личным аккаунт-менеджером.
Подпись заслуживает отдельного внимания:
ХХХХХХ Максим,
Менеджер по продажам
Вот так — менеджеры по продажам навязывают юристам технологию работы с потенциальными клиентами, в результате применения которой происходит массовое скоростное оболвание этих самых клиентов, да и самих юристов.
Прошу всех прочитавших эту публикацию принять участие в небольшом опросе, чтобы понять хотя бы приблизительные масштабы распространения этого конвейерного метода ведения «юридического бизнеса».
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Иван Николаевич, подобные предложения - в «Корзину», безоговорочно.:)
Уважаемый Евгений Алексеевич, по поводу корзины — я именно так и поступил :)
Уважаемый Иван Николаевич, кстати — скорость удаления имеет значение. Чем быстрее, тем спокойней в психологическом плане!
Уважаемый Иван Николаевич, в Вашем опросе не хватает варианта «Покупал раньше». Честно говоря, я пользовался таким способом привлечения клиентов, благодаря чему работал по этому делу, по этому, и по другим делам попроще.
Некоторые «лиды» до сих пор выстреливают — звонят люди, говорят, что общались со мной по телефону года три назад, теперь возникла еще проблема, нужно встретиться лично.
Теперь необходимости в лидах нет.
Сами по себе лиды не являются злом, если юрист помнит об элементарной порядочности и основывает свою деятельность на качественном оказании услуг (или помощи), а не на обогащении любой ценой.
На мой взгляд, этот способ привлечения клиентов дискредитирован многочисленными ООО и ИП, которые заманивают людей на бесплатную консультацию, обещают им несбыточное, вытаскивают последние деньги (или загоняют в кредиты) и потом оставляют у разбитого корыта.
В общем, по моему мнению, идея лидов не такая уж и плохая. Все зависит от того, кто ее использует.
Уважаемый Владимир Сергеевич, добавил Ваш вариант ответа к опросу ;)
Уважаемый Иван Николаевич, спасибо, проголосовал))
Уважаемый Иван Николаевич, вот хоть краем глаза посмотреть бы на юриста-первичника или юриста-вторичника. Я уже не говорю о юристе-третичнике, который и организовал весь этот круговорот юристов в интернете.(rofl)
Но что-то мне подсказывает, что «не юристы» придумали эту карусель, в которой крайним всегда окажется человек, искренне желающий оказать юридическую помощь, а не ту, которую «желает» получить потенциальный клиент, уже подготовленный первичником…
Уважаемый Владимир Михайлович, можете на меня посмотреть. Я когда-то работал юристом-первичником. Выгнали через пару месяцев за то, что говорил людям, пришедшим на бесплатную консультацию, что им ничего не светит и нечего деньги зря тратить.
А юрист-вторичник — это тот, кто документы составлял. Ему очень тяжко приходилось, т.к. ему не давали контакты клиента и он не мог информацию из первых уст получить.
Юрист-третичник ходил в суды, поддерживал доводы, изложенные юристом-вторичником.
Уважаемый Владимир Сергеевич, так я и предполагал.
банальная схема на тему: а Васька слушает, да ест. (НМ)
Уважаемый Владимир Сергеевич, прямо Матрица какая-то?(giggle)
Уважаемый Игорь Михайлович, стыдно признаться, но я не смотрел Матрицу (blush)
Уважаемый Владимир Сергеевич, я тоже ее не видел. Но слово хорошее(giggle)
А юрист-вторичник — это тот, кто документы составлял. Ему очень тяжко приходилось, т.к. ему не давали контакты клиента и он не мог информацию из первых уст получить.
Юрист-третичник ходил в суды, поддерживал доводы, изложенные юристом-вторичником.Уважаемый Владимир Сергеевич, «я его слепила из того, что было...»8)
Уважаемая Алёна Александровна, «а потом в чем было, в том и извалялась»))))
Уважаемый Владимир Сергеевич, но ведь это жесть! Как у Райкина! «Кто шил костюм? Мы!»
Уважаемый Сергей Вадимович, не в курсе про Райкина, но, судя по контексту, бизнес-модель одинаковая. Кстати, по такой схеме и некоторые адвокатские образования работали. Может, и сейчас такие есть.
Уважаемый Владимир Сергеевич, https://www.youtube.com/watch?v=WEV81jZBzDM
Уважаемый Иван Николаевич, а ведь Алена Александровна отлично разгребает Вашу почту — у меня весь «шлак» автоматом сваливается в папку «спам» и я этого ужаса в своей почте не ощущаю;) ттт чур меня :D
Уважаемая Ольга Витальевна, а у меня почему-то еще и половина уведомлений с Праворуба в спам улетает. Причем уведомления об ответе одного и того же человека то в почте оказываются, а следующее уже в спаме нахожу. Странно как-то.
Уважаемый Игорь Михайлович, странно. У меня всё хорошо. Может, в почтовую техподдержку обратиться?
Уважаемая Ольга Витальевна, буду решать эту проблему(gun)
Уважаемый Игорь Михайлович, добавьте письма с домена праворуб в «белый список» и они перестанут улетать в спам.
Уважаемая Евгения Александровна, благодарю за информацию. (F) Я все настроил по этой инструкции. Проблема вроде бы разрешилась.(dance)
Уважаемый Игорь Михайлович, если уведомления то нормально доходят, то падают в спам, можно попробовать написать в техподдержку Вашего почтового провайдера.
Уважаемый Иван Николаевич, напишу обязательно.
Прочитав примеры вопросов, и сопоставив их качество и стоимость, у меня почему-то возникла фантасмагорическая «бизнес-идея» об организации собственного «юридического бизнеса» по простейшей схемеУважаемый Иван Николаевич, вот прочтут какие-нибудь «одарённые» люди Вашу бизнес-идею и приступят к её воплощению.(rofl)
Уважаемая Алёна Александровна, так ведь эта «идея» лежит на поверхности, а на всевозможные мошеннические приманки наши сограждане весьма падки… тут уж ничего не поделать (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, мне эти как их там «заявки» напомнили ЕГЭ… имхо просто дурь
просто дурьУважаемый Константин Сергеевич, это смотря с какой стороны посмотреть...
Я ведь привёл пример простейшей «бизнес-идеи» заработка на продаже таких «заявок», и для продавца эта идея может оказаться весьма прибыльной, чего конечно нельзя сказать о покупателях этой «дури», но пока есть спрос и покупатели, этот «бизнес» будет «цвести и пахнуть», и это ведь не какая-то «инновация», а старинная методика работы с определённой категорией населения... (smoke)
https://youtu.be/EstqRFAMs6Y
Уважаемый Иван Николаевич, при Вашем описании «бизнес-идеи заработка на заявках» (за счет юристов), вспомнил, что видел у одного американского брокера в условиях сотрудничества с посредниками «выплату вознаграждения только после года работы брокера с клиентом и при определенном объеме операций» — как раз, чтобы любителей «легких путей» отвадить, видимо)
Уважаемый Иван Николаевич, в организациях типа «Единый центр защиты» так все и устроенно, на бесплатной консультации потенциального клиента встречают милые менеджеры по продажам, основная цель которых заключить договор на оказания услуг, далее документы передаются юристу который порой и понятия не имеет, как воплотить в жизнь все то, что наобещали менеджеры… в большинстве случаев это просто не возможно… ну и третий юрист ходит по судам…
ну и третий юрист ходит по судам....Уважаемая Ксения Сергеевна, как правило, по судам ходит уже юрист не имеющий отношения к «Рогам и копытам». И ходит он с целью взыскать с них уплаченные оболваненным клиентом деньги. :)
Но, проблема в том, что далеко не все понимают, что их банально — надули.
Да, и платить такие люди уже не готовы. Так как у них вполне естественный страх, быть снова оболваненным.
Уважаемая Наталья Руслановна, полностью с Вами согласна! именно по этой причине я поддерживаю идею адвокатской монополии, по крайней мере с «рынка» уйдут недобросовестные его представители, например данная гражданка!
Уважаемая Ксения Сергеевна, главная проблема в этом, описана уважаемым Иваном Николаевичем — все это ведет к полной деградации юридической помощи и создание в головах граждан образа, что все юристы и адвокаты — жулики.
И это уже ощущается. Особенно на вновь пришедших доверителях. Они с утра до ночи названивают, пытаясь перепроверить каждый шаг и пытаясь «подловить» адвоката на недобросовестности.
Работать стало сложнее. Мало того, что от противоположной стороны спора нужно защищать доверителя, еще и с доверителем с утра до ночи вести беседы, убеждая его, что все делается в его интересе.
Уважаемая Ксения Сергеевна, основная проблема в том и состоит, что предприимчивые «манагеры» беззастенчиво завлекают потенциальных клиентов сладкими обещаниями, «бесплатными консультациями» (которые на поверку оказываются и не консультациями вовсе, и совсем не бесплатными), а потом «юридические негры», даже если они и стараются (что случается крайне редко), не могут исполнить обещаний, щедро раздаваемых профанами «околоюристами», а в итоге у обывателя складывается стойкое ощущение что все юристы жулики и бессовестно его обирают.
Вот потому-то многие бывшие клиенты таких юрологов потом принципиально переходят в категорию «сам себе юрист», а в результате уровень правоприменения скатывается всё ниже и ниже...
Уважаемый Иван Николаевич, 2 дня работы в роли «юридического негра» отправили меня на «вольные хлеба».... а все потому, что работая в такой организации можно не хило подорвать свою репутацию....! а это дорогого стоит...!
Уважаемый Иван Николаевич, а я предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. В 2014 и 2016 гг. я принимал клиентов, что называется, с улицы. Так вот, большинство из них хотели получить халявную консультацию и уйти. Даже когда работал в 2014 г. в коллегии, которая использовала технологии бесплатных консультаций, и меня вовлекла в этот процесс, я понял, что народ хочет получить консультацию «на халяву», и дальше действовать самостоятельно. Т.е. большинство платить юристу за работу не хотят, а хотят сэкономить на нём.
То же самое с этими «лидами», Вы сами привели пример, человек уже на сайте описывает свою проблему, желая получить бесплатную консультацию, срочно, по Интернету. Он вряд ли пойдёт на консультацию вообще. А за лид берут деньги. И далеко не факт, что с этим человеком будет заключено соглашение. И далеко не факт, что эти лиды вообще реальны, а не выдуманы «лидогенераторами», лишь бы просто тупо обогатиться на юристах, работающих с ними. Даже если это и не лохотрон, то нет никаких гарантий, что этот «лид» окажется выгодным.
Уважаемый Александр Игоревич, я с Вами согласен, и мне давно понятно к чему ведут все «инновации» наших «властей всех мастей», и неоднократно писал об этом, например совсем недавно: Праворуб: Бесплатная юридическая помощь — безусловный приоритет ФПА
Мне совершенно непонятно другое — зачем сами юристы этому потворствуют?
Иногда хочется спросить некоторых наших «коллег»:
Уважаемый Иван Николаевич, аналогичное желание :) Статью про бесплатную помощь читал, целиком и полностью разделяю Ваше мнение.
Если это те, о ком я подумал, то у них есть еще два довольно интересных видео на тему «Продажи». Можно даже попытаться найти какое-то здравое зерно.
https://www.youtube.com/channel/UCz9QiLSW14F_mzaX1uukhgA
Уважаемый Иван Николаевич, уже на слове «лид» почувствовал, как что-то дремучее и неуправляемое поднимается во мне — наверное, так наши далекие предки реагировали на появление шакала, пытающегося стащить кусок мамонтятины, предназначенного на обед всего племени:) Хотя, количество и качество «юрологов», тучами выпускаемых разлиными коммерческими «университето-пту», делает востребованными и такие ресурсы.
Уважаемый Андрей Юрьевич, согласен с Вами, и у меня очень похожие чувства к любым «лидопродавцам». Ниже уже писал, но повторюсь: сегодняшнее состояние «юридической барахолки» - это следствие системного кризиса перепроизводства юристов с крайне низким уровнем знаний и самосознания, стремящихся хоть как-то приспособиться к ситуации, и идущих в услужение к «манагерам», убедивших их слабенькие мозжечки в необходимости «индустриального подхода» — разделения труда (и дохода, но не ответственности) с этими самыми «манагерами».
Подскажите, а есть ли профстандарты «Юрист», «Юрисконсульт»?
С их помощью можно было бы навести порядок. Не всякий, получивший специальность «Юрист», работает по профессии, занимает должность, «Юрист».
Если кто-то не выполняет функциональные обязанности по профстандарту «Юрист», то он кто угодно — консультант, менеджер, оператор колл-центра, специалист службы поддержки, но не юрист.
С сайтов фирм-лидогенераторов исчезли бы полчища самоназванных «юристов» только по диплому, был бы положен конец профанации юридических услуг.
Юрист — или работник ЮЛ, ИП, или сам ИП, выполняющий функционал по профстандарту юриста.
Работающий трактористом и имеющий диплом юриста, не юрист, а тракторист. Пользователь с дипломом о присвоении квалификации «Юрист», пишущий ответы на сайте-лидогенераторе — не юрист. Это частная переписка «Вопрос-ответ», а не юридические услуги, не консультация.
P.S. С таким подходом я отношусь к категории «Энтузиастов», сочувствующих.
Уважаемый Юрий Николаевич, проблема в том, что ФАС на все эти «чудачества» смотрит сквозь пальцы, и практически никто этой проблемой не занимается, а в итоге «лидогенераторы» заполонили своей рекламой всё медийное пространство, запудрили мозги и потенциальным получателям юридической помощи, и самим юристам.
Уважаемый Иван Николаевич, рынок конечно диктует свои правила, но по мне так, юрист, который ищет себе клиентов посредством лидов, холодных звонков, других темных схем, в юриспруденции человек случайный. Просто получается так, что один жулик, продает информацию другому жулику. Пострадавшим всегда оказывается нуждающийся в помощи. Да и вообще, само слово «лид», как-то отталкивает :)
один жулик, продает информацию другому жуликуУважаемый Максим Юрьевич, это следствие системного кризиса перепроизводства юристов с крайне низким уровнем знаний и самосознания, стремящихся хоть как-то приспособиться к ситуации, и идущих в услужение к «манагерам», убедивших их слабенькие мозжечки в необходимости «индустриального подхода» — разделения труда (и дохода, но не ответственности) с этими самыми «манагерами».
Пострадавшим всегда оказывается нуждающийся в помощи Да, потенциальный получатель юридической помощи оказывается один против тьмы сомнительных рекламных предложений и несбыточных обещаний, и за этим шумом чаще всего не замечает добросовестных и квалифицированных профессионалов, не опускающихся до наглой саморекламы... (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, по поводу влияния переполнения рынка на появление различного вида «лидогенераторов» приведу прекрасный пример.Мой знакомый, только закончивший филиал Санкт-Петербургского юридического института в маленьком провинциальном городке на все предложения об оказании юридической помощи всегда отвечал: «Да, конечно. Я готов оказать Вам помощь и обязательно помогу».(cash)А я вот не готов так отвечать. :x Я должен вначале выяснить предмет спора, основания спора, готовность потенциального Доверителя оспаривать данный договор на предложенных мной условиях, включая стоимость моей помощи по делу. Поэтому многие, нуждающиеся в юридической помощи, услышав, что «да не вопрос, любой каприз за Ваши деньги», (cash):* тут же подсаживаются на крючок. И хорошо, если они вовремя успевают соскочить с этого крючка. К сожалению, в большинстве случаев, пострадавшие приходят к настоящим профессионалам уже тогда, когда клиент скорее мертв, чем жив.;(
Уважаемый Иван Николаевич, прекрасная иллюстрация к процессу «дериватизации ресурса» в правовой сфере и в работе юристов. (Y) (handshake)
↓ Читать полностью ↓
Для тех коллег, которые впервые сталкиваются с этим термином и процессом, вот здесь более подронбо о том, что это, кто такой "дериватор" и как этот социально-инженерный инструмент работает в любой среде, если она не урегулирована заранее участниками любой такой среды.
Учитывая общие тенденции, усилия и задачи, которые ставятся для дискредитации носителя профессии вообще и о чём писалось многими коллегами на Праворубе (темы «робот-юрист», «бесплатные правовые сайты», «маркетологи», «цифровое право», темы недовольства работой палат и пр.) — не следует относится к этим инструментам «с высока» или снисходительно, как к «моде». Наверняка скоро предстоит столкнуться с новыми «трудами» законодателей, которые вместо заботы о «чистоте квалификации» и «качестве услуг» (сфера: любая, включая право) будут регулировать законодательно эту посредническую «шушеру» (дериваторов всех мастей) для усиления социального напряжения (сфера: любая, включя право).
Ребята, это «тотальное мочилово», только не железом там разным… танками, пушками, а изощрёнными социо-инженерными войсками… Ах, да, вы о таких пока не слышали. Что ж, следим за новостями. А пока:
пациенты — не доверяют врачам,
покупатель — не доверяет крестьянину-продавцу,
«кинутый» гражданин — не доверяет судам и/или адвокатам,
ученик в школе — не верит учителю истории,
пенсионер — не знает сколько он заработал за жизнь, где бабки и когда ему на пенсию,
заёмщик в банке — не знает, сколько ему отдавать и что такое «деньги» вообще,
коммерсант — не доверяет налоговой и «ныкает» куда кто может,
жильцы-ипотечники — не доверяют уже вообще никому: ни денег, ни жилья, одни долги....
На всех этих «фронтах» пока социо-ниженерные войска оккупанта побеждают.
Ну, обидно, слушьай, да...
https://www.youtube.com/watch?v=Lt_uSj9LGHg
это «тотальное мочилово»Уважаемый Vitaliy Haupt, к сожалению Вы правы — на наших глазах происходит глобальная подмена базовых принципов существования социума, на деривативные идеи «инновационного» разделения сфер деятельности, ответственности, и регулирования, в результате которых всё больше людей вообще не видят цельной картины мироустройства, думая, что они думают о совершенствовании каждый своего мирка, а на самом деле становятся подопытными букашками тех, чей принцип: "Разделяй и властвуй!" ©
К сожалению, очень, очень немногие могут противопоставить этому другой принцип — "Объединяй и направляй".
Уважаемый Иван Николаевич, долго думал, что написать по поднятой Вами теме.
У меня всё общение с описанными персонажами, начинается и заканчивается кнопкой «Спам».
Но подспудно, чувствовал, что проблема шире.
И тут озарило: на сегодня, наша власть и есть «лидогенераторы и дериватизаторы»!
И теперь, у меня появился прекрасный эвфемизм для замены любимой цитаты С. Лаврова! ;)
Странное, конечно, словечко, и озвучение на русский странное — «лид». Так и хочется вместо «lead» передать это другим набором букв — «lid».
По русски тоже как-то не ахти звучит, так и слышится «лида», «ляда», «лядина»… Есть в Белоруссии такой город Лида. А у нас, на тамбовщие, есть посёлок Ляда. Означает это свободное от леса место, долину реки, или болото.
Однако, «Васька слушает, да ест». Можно как угодно это называть, но оно есть, оно работает, и оно приносит бабло тем, кто это учудил. Как не печально, но факт. Как говорил один уроженец той же Ляды: «какие бы движуши не были — наша задача их возглавить!»
По русски тоже как-то не ахти звучит, так и слышится «лида», «ляда», «лядина»…Уважаемый Владислав Александрович, тогда торговлю этими… правильно называть «лядством»!
Уважаемый Иван Николаевич, интересную вы тему подняли… Судя по проголосовавшим, пользовались такими услугами единицы, и те недолго… интересно, есть ли практика взыскания с таких контор за неоказание, некачественное оказание юридической помощи или уголовных дел по 159й, кто-нибудь сталкивался?
Уважаемый Максим Викторович, результаты голосования положительно характеризуют аудиторию Праворуба. Другое дело, что многие (как правило, не юристы) действительно массово пользуются такими услугами. Об этом в частности говорит засилье всяких ООО и «Центров»...
Уважаемый Максим Викторович, есть такая практика взыскания. Дело выложу немного позже. Юристы-исполнители в таких организациях нацелены только на одно — подписание акта. Если есть акт об оказании юридических услуг, где клиент расписался в том, что не имеет претензий, то в суде уже сложно что-либо доказать.
Недавно на одном из столичных юридических форумов некий руководитель такой «генерирующей» компании вещал наряду с известными адвокатами и чиновниками, что крайне удивило..
Уважаемый Максим Викторович, реклама таких фирм становится всё беспардоннее и назойливее, и если мы сами (юристы и адвокаты) позволяем кому-то себя эксплуатировать и зарабатывать на нас, то это наша собственная «заслуга», поскольку это мы сами соглашаемся на условия, которые нам диктуют «манагеры», ничего не понимающие в юриспруденции.
Мне неоднократно звонили и предлагали сотрудничество подобные бизнесмэны (это не ошибка). Начиная от простых «мартышек» и заканчивая прошедших определенный курс психологии продаж. Самые продвинутые на мой глупый вопрос о моей выгоде обрисовывали бизнес идею так: самое главное затащить клиента в офис на бесплатную консультацию, а дальше дело техники. вот так и рождаются истории о юридических фирмах…
Уважаемые коллеги, полагаю что обсуждаемая тема несколько шире, понятной мне неприязни к «продажникам», зарабатывающим на талантливых адвокатах, не в полной мере (или вообще не) умеющих продавать свои услуги. Можно называть их паразитами, но тогда и яндекс.директ и прочая реклама (которой мы пользуемся) и соответствующие компании тоже; а у них свои алгоритмы заработка (в том числе недобросовестного). Например, проблема «скликивания».
А давайте на чистоту, многие ли из нас знают приемы продаж, маркетинг, пиар; секреты донесения информации до публики (обывателей), копирайтинг. Естественно: ведение рекламных компаний в яндекс.директ, построение своего бренда. И пользуются не только «сарафанным радио». ???
В одной прекрасной книге (всем рекомендую) «Бедный папа, богатый папа» Кийосаки, указывается на эту проблему так: я спрашиваю кто из Вас умеет готовить гамбургеры лучше чем Макдональдса? Откликаются многие, мы! Но только «почему то» средние гамбургеры Макдональдса продаются лучше. Талант не умеет себя продавать, этому навыку нужно учиться.
Однако талантливым адвокатам не хватает чего то для овладения этими навыками и они ищут выход.
Да, например, КА «Камаев и партнеры», КА «Грифон» (Москва, да и в Москве их намного больше) пользуются лидами и другими инструментами рекламирования и получения клиентов.
Уважаемый Илья Львович, спасибо за внимание к моей публикации, и я согласен с Вами в том, что:
Талант не умеет себя продавать, этому навыку нужно учиться.Однако, здесь, на Праворубе, этому вопросу посвящено множество публикаций, не говоря уже о том, что эти вопросы уже не раз обсуждались на наших конференциях, и будут вновь обсуждаться в апреле 2019 года.
Проблема не в отсутствии знаний и навыков, а в лени, и нежелании учиться.
Уважаемый Иван Николаевич,
Проблема не в отсутствии знаний и навыков, а в лени, и нежелании учиться.Возможно и так! Учиться, учиться и ещё раз учиться ©. Надо все успевать ©.
А возможно: на все есть специалисты ©.
Но тут же: хочешь сделать хорошо, сделай сам ©.
Вот такая дилемма.
И там, и там — есть плюсы и минусы.
Да, публикации, на которые Вы дали ссылки — отличные. Спасибо! Про конференцию скажу, что эта отличная возможность для спикеров, возможно участников… Но...
Имею опыт работы в данной организации. Работал на телефоне, записывал входящие звонки и заявки на консультацию к юристу.
Подтверждаю, что большая часть таких заявок — полный шлак.
Зарплату платят в зависимости от приведенных клиентов.
Обманывают не только клиентов, но и работников.