В первый раз, когда делаешь добро человеку, в ответ слышишь «Большое спасибо».
Во второй раз — просто «Спасибо».
В третий раз — ничего.
В четвёртый раз тебя спросят «А какого … ты так медленно мне добро делаешь?»
Вчера, просматривая ленту новостей на сайте ФПА, среди сообщений о различных спартакиадах, юбилеях, награждениях, встречах делегаций, и тому подобных «событиях», обратил внимание на заметку — «Бесплатная юридическая помощь в шаговой доступности», повествующую о том, что Адвокаты АП Рязанской области начали оказывать бесплатную юридическую помощь гражданам в помещениях МФЦ четырех районов Рязани.
Искренне «порадовавшись» за рязанских адвокатов, сотрудников МФЦ, и потенциальных получателей бесплатной юридической помощи, обратил внимание на соседнюю новость из Ростовской АП: «Бесплатная юридическая помощь — безусловный приоритет», а кликнув по ссылке (тегу) «бесплатная юридическая помощь» под этой заметкой, я обнаружил больше сотни новостей той же тематики.
Тенденция однако...
Не знаю как в других регионах, но по своему опыту и отзывам других адвокатов нашего региона, всё, что связано с бесплатной юридической помощью, можно назвать одним словом — ПРОФАНАЦИЯ.
Сразу оговорюсь — я и сам иногда консультирую посетителей бесплатно, но никогда не афиширую это заранее, и люди приходят ко мне в готовности заплатить, а уже вникнув в суть проблемы обратившегося, я могу освободить его от оплаты.
И для этого мне не требуется никаких законов, федеральных и региональных программ, и вообще ничего, кроме собственного желания. При этом, услышав о том, что за консультацию не нужно платить, некоторые благодарят, некоторые удивляются, смущаются, и даже присылают / приносят «коньяки-конфеты», но никто не воспринимает это как должное. Это нормально.
Ненормально другое — пропаганда всеобщей бесплатности юридической помощи, которая преподносится гражданам как всеобщее благо и основной вариант взаимодействия юристов / адвокатов и их потенциальных клиентов.
К чему приводит массовая пропаганда бесплатной юридической «помощи» на Праворубе написано уже очень много, например здесь, здесь, здесь и тут, и мне совершенно понятно, зачем государство пропагандирует и восхваляет «бесплатных», «государственных» адвокатов. однако мне совершенно непонятно, зачем к этой пропагандистской кампании так рьяно подключилась ФПА? Неужели целью руководства нашей корпорации является планомерный перевод всех, или по крайней мере большинства адвокатов на «бюджетную пайку» и работу в центрах бесплатной юридической помощи по графику?
При этом, в смежных отраслях — у нотариусов и экспертов, я подобных тенденций не наблюдаю…
В связи с такими явными изменениями приоритетов государственной и корпоративной политики, у меня возникает множество вопросов: К чему всё это приведёт? Зачем населению внушают миф о бесплатной юридической помощи, медицине, образовании? И «не пора ли переквалифицироваться в управдомы?». https://youtu.be/ngFXJccCss8
Уважаемый Иван Николаевич, конечно, желание трансформировать адвокатуру в придаток Минюста, построив адвокатов в очередь за «пайкой», откровенно просматривается.
Полагаю, что, не в последнюю очередь, создание видимости возможности получить квалифицированную бесплатную юр.помощь, это и попытка «подсластить» новую реальность, на фоне пенсионного «удара ниже пейджера».
Опять же, во время самоуничтожения правохоронительной системы, странно было бы, если адвокатура осталась бы не затронутой общей тенденцией.
Уважаемый Андрей Борисович, конечно я понимаю, что адвокаты — лишь малая часть населения страны, и проводимый «социальный эксперимент» намного масштабнее девальвации юридической профессии, но всё-таки не понимаю, зачем ФПА так активно подключилась к процессу «раскулачивания» собственных кормильцев? (smoke)
но всё-таки не понимаю, зачем ФПА так активно подключилась к процессу «раскулачивания» собственных кормильцев? Уважаемый Иван Николаевич, таки, а что теряет ФПА РФ? Взносы то никому не уменьшают, ни тем кто участвует в БЮП, ни тем кто в ней не участвует (giggle)
Уважаемый Евгений Анатольевич, ну да, выглядит красиво! «Давайте-давайте, бесплатно помогайте, но взносы платите...»
Уважаемый Иван Николаевич, кормильцы отдают в пользу ФПА не % а определенную сумму т.к. в основном неучтенный нал. А особо «довольные» еще и бунтовать вздумали, пусть лучше получают пайку и думают не о том почему президент «не настоящий» а о том, как ребенка в школу собрать.
ИМХО, все логично и абсолютно понятно почему ФПА…
Уважаемый Андрей Борисович, квалифицированную бесплатную юридическую помощь можно наблюдать в судах апелляционной инстанции, где один такой помощник умудряется оказать ее 3-4 Доверителям с 10 до 12 часов одного дня. там таких гениев уголовного процесса — целый сонм.
Уважаемый Иван Николаевич, в свете видения попыток «внедрения» и проведения кардинальных реформ в адвокатуре, я считаю, что данный приоритет подготавливает почву для узаконивания перевода адвокатской деятельности на трудовые отношения между адвокатами и адвокатскими образованиями. Адвокатов готовят к трудовым будням на зарплатной основе.
Так вижу.
Уважаемый Иван Николаевич, есть такая форма стат. отчета у нас в корпорации, которую все адвокаты должны заполнить в конце года. Раньше, до принятия всех этих законов о бесплатной юридической помощи, графа «бесплатно» в стат. отчете у меня всегда была заполнена.
Теперь, вот уже несколько лет, оставляю ее пустой, так как не участвую в этих программах БЮП и не оказываю юридическую помощь бесплатно. Почему!? Все предельно просто — у меня нет столько свободного времени, чтобы еще и бесплатную юридическую помощь оказывать.
Всех желающих получить бесплатную юридическую помощь я отправляю на сайт нашей региональной палаты, где висит список адвокатов, которые ее оказывают. Я могу лишь порадоваться за коллег, которые тратят свое личное время на БЮП, но как-то немного странным выглядит тот факт, что ни адвокатские палаты, ни ФПА РФ не уменьшают таким «коллегам-волонтерам» членские взносы до степени «бесплатности».
до принятия всех этих законов о бесплатной юридической помощи, графа «бесплатно» в стат. отчете у меня всегда была заполненаУважаемый Евгений Анатольевич, у меня всё точно так же — пока под бесплатной помощью понималась именно благотворительность, я эту графу тоже заполнял, а когда под ней начали подразумевать совсем другое, перестал.
Тенденции однако… Тенденции...
Все чаще и чаще, все больше и больше действительность заставляет появляться чувству :&
Пытаюсь напрячь мозг, чтобы вспомнить, кто и когда предлагал или может предложить мне что-либо бесплатно…
Уважаемый Андрей Валерьевич, печально...
Надысь вернулся с нашего «фестиваля», по сути, сельского русского праздника. Там бесплатно веду игровую площадку, племянников взял, они бесплатно играли на других площадках. И если вспомнить, то, родители, родственники, друзья — многие бесплатно что-то для меня делали, и я для них. К коллегам всегда можно подойти и бесплатно посоветоваться. Коллегам тоже бесплатно помогаю. Сосед вот недавно бесплатно помог, надо было у забора мусор убрать, а он мимо на экскаваторе проезжал, так выгреб и отвёз прям в ковше. Уважаемый Андрей Валерьевич, может Вы в каком-то другом мире живёте?
Уважаемый Владислав Александрович, сожалею, но Вы не поняли смысла моего коммента. Странно, что Вы понимаете всё буквально…
Уважаемый Андрей Валерьевич, да понял я, понял. Просто что-то Вы в последнее время нос ниже ватерлинии правите, вот и давлю на корму, чтоб нос поднялся (muscle) ;)
Уважаемый Владислав Александрович, я и спининг при ловле рыбы стараюсь не задирать, так рыба лучше клюет.
Уважаемый Андрей Валерьевич, а на отвесную блесну?
Уважаемый Владислав Александрович, праздник посмотрел по Вашей ссылке. Здорово!!! Класс!!! (muscle)
Уважаемый Магомедкамиль Магомедшапиевич, приезжайте в следующий раз! (handshake)
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо большое парни просто красавцы. С удовольствием бы «пободался» (punch)(rofl). Люблю САМБО! (handshake).
Уважаемый Магомедкамиль Магомедшапиевич, :) самбо не обещаю, а в борьбу "за вороток" может любой желающий записаться.
Уважаемый Андрей Валерьевич, мне каждый год предлагают путевку в санаторий и оплачивают проезд в санаторий и обратно (мне и жене). Каждый год как вышел на пенсию. Правда за жену плачу за путевку 50% стоимости. Отлично покатался по стране нахаляву. И еще в местный санаторий каждый год. Но это по другой линии и тоже бесплатно. Тут только одному мне дают. но всегда договариваюсь что не 21 день а вдвоем на 10 дней.
Уважаемый Дмитрий Александрович, сожалею, но Вы, как и Владислав Александрович, также совершенно не поняли смысла моего коммента.
Уважаемый Андрей Валерьевич, значит смысл был слишком завуалирован
Уважаемый Андрей Валерьевич, мне периодически поступают звонки с предложением пройти бесплатный осмотр либо консультацию то в салонах красоты, то в медицинских центрах. Лично меня такие бесплатные предложения очень настораживают и соответственно я ими не пользуюсь и не собираюсь. Дороже потом обойдется. Поэтому пусть лучше никто и никогда что-либо бесплатное не предлагает.
Уважаемая Ольга Викторовна, уверяю Вас, такие предложения заканчиваются именно этим.
Уважаемый Иван Николаевич, мы объективно понимаем, что определённая категория людей никогда не пойдёт за бесплатной юридической помощью. Это как мы никогда не пойдем в госполиклинику, боже упаси. Клиентам, нашим клиентам, нужно качество, и это превыше всего и для них, и для нас. Поэтому пусть на здоровье тиражируют эти мифы о бесплатной юрпомощи.
Поэтому пусть на здоровье тиражируют эти мифы о бесплатной юрпомощи.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, к сожалению, это уже не миф, а реальность. И многие и многие наши граждане к ней уже привыкли. И большинство из них, просто уверены, что мы им должны… и просто обязаны, работать бесплатно.
Для меня тоже очень странно, что ФПА в этом участвует.
И очень правильное сравнение привел Уважаемый Иван Николаевич с нотариатом. ФНП по каким-то причинам все время лоббирует (и успешно) постоянное повышение доходов нотариусов, выдумывая все новые и новые услуги нотариусов, без которых граждане не могут совершить никаких действий. И стоят такие услуги далеко не 100 и не 500 рублей.
Уважаемая Наталья Руслановна, верно! А ещё ФНП издаёт дельные методические рекомендации, имеет запасные фонды из которых без процентов ссужает нотариусам деньги на приобретение помещений или на иные нужды, поддерживает нотариусов в трудной жизненной ситуации, при том же заболевании, чётко распределяет территории и численность, лоббирует новое законодательство.
Слушайте, может поменять местами так, хотя бы на год — другой, руководство, ихних к нам, а наших — к ним, и посмотреть что будет?
Уважаемая Наталья Руслановна, полностью согласен с Вашим комментарием. По данным Нотариальной палаты СПб, среднемесячный доход питерского нотариуса за прошлый год составил примерно 1 500 000 рублей.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, проблема в том, что если населению планомерно вдалбливать в голову сказку про бесплатную юридическую помощь, то со временем наши граждане начинают в неё верить, и считать что юристы и правда им чем-то обязаны, и от скромных просьб переходить к далеко не скромным требованиям.
Кроме того, со временем, появится новое поколение, которое выросло с этой сказкой, и даже не задумывается, что в нормальном мире должно быть по-другому.
Уважаемый Иван Николаевич, еще больший вред приносит ТВ где показывают программы — мировой судья, час суда и т.д. где показывают как за одно заседание рассматривают по ст. 105 ук и освобождают в зале суда. А люди верят ТВ
Уважаемый Дмитрий Александрович, согласен с Вами, и на мой взгляд всё это части единого плана болванизации населения в целях укрепления властной вертикали.
Уважаемый Дмитрий Александрович, согласна, это вообще огонь)
Уважаемый Дмитрий Александрович, самое неприятное это то, что насмотревшиеся этих передач граждане уверены в том, что сами могут защищать и себя и других в суде. И чтобы быть успешным защитником по их мнению не нужно долго учиться и еще дольше практиковаться. А для этого всего лишь нужно завалиться с попкорном на диван и просмотреть все серии «Час суда». А всякие там юристы и адвокаты — это вымогательство денег. Как же таких оболваненных ТВ жизнь потом жестоко наказывает(headbang)
Уважаемый Иван Николаевич, не могу вспомнить больше ничего бесплатного, кроме юридической помощи. Даже наши бесплатные медицина и образование давно уже не бесплатные.
И вот ещё что меня заинтересовало в публикации на сайте ФПА Он также отметил, что в настоящее время решается проблема обеспечения адвокатов компьютерной техникой и правовыми базами данных для возможности распечатывать нормативно-правовые акты и документы для граждан при их консультировании. А где деньги брать будут? Неужели АП Рязанской области сама всё закупит и установит?(smoke)8)
Уважаемый Иван Николаевич,
— мэры рапортуют о количестве установленных в городах детских игровых площадок,
— губернаторы рапортуют о количестве построенных физкультурно-оздоровительных комплексов,
— представители крупного бизнеса рапортуют о своих вложениях в социально-значимые проекты,
и в общем и целом складывается картинка о всеобщей социальной ответственности и заботе о народе.
складывается картинкаУважаемый Олег Витальевич, у каждого своя картинка складывается...
У меня вот например такая....
У меня вот например такаяУважаемый Иван Николаевич, Вы — это 5%… а они — 95%!
Уважаемый Олег Витальевич, именно так и есть.
На Кузбассе благоустройство детской площадки оказалось фотошопом.
Уважаемый Иван Николаевич, люди уже привыкли, что им все должны, особенно юристы, но ведь это неспроста и действия фпА тому подтверждение.
Как-то на Праворубе, в комментариях к публикации по подобному поводу, я описывал вновь появившуюся юридическую консультацию в нашем городе, которые демпинговали самым наглым образом, а всю эту муть раскручивали на основе «pro bono», в итоге не прошло и года как все работники данной консультации вернулись к исполнению своего назначения, а именно, вернулись к бывшей работе в сфере эр жэ дэ.
Что касается данной инициативы фпА, то всем известно, что инициатива е#ёт инициатора, поживем — увидим, доживем — узнаем, выживем — учтём:)
Уважаемый Иван Николаевич, бесплатная юридическая помощь в форме консультации, это не совсем профанация. С помощью бесплатной консультации бездарные, ничего из себя не представляющие «юристы» и даже «аБлакаты» привлекают к себе в офисы «свежее мясо» в виде таких же, ничего не понимающих и живущих в параллельной реальности граждан, или просто халявщиков, далее — по схеме: Бесплатная консультация — Подготовка писулек в виде никчемных документов, которые никому не нужны и на которые присылают отписки — Раскрутка
баранадоверителя на представление его интересов в суде — Отрицательное решение — Посылбаранадоверителя далеко и навсегда :) Схема обкатана многими конторками и в Кемеровской области.О ФПА промолчу, а то сейчас разорвет меня (devil)
Уважаемый Иван Викторович, я не стал подробно расписывать все те гадости, которые расцвели пышным цветом под лозунгами бесплатных юридических консультаций, а дал несколько ссылок на статьи об этом, но я согласен с Вашим посылом — «бесплатные» юридические консультации, это в 99% случаев просто развод лохов, а вовсе не благотворительная помощь малоимущим.
Уважаемый Иван Николаевич, я думаю, что это попытка адвокатского руководства нейтрализовать доводы противников адвокатской монополии о повышении стоимости юридических услуг (или юридической помощи, кому что больше нравится).
Обратил внимание на то, что БЮП оказывается не любому желающему, а соответствующему определенным критериям.
Только по малоимущим вопрос. У нас куча малоимущих на нестарых иномарках (маминых-папиных) разъезжает и на морях регулярно отдыхает.
Интересно, если такой малоимущий придет получать бесплатную консультацию, его тоже в Рязани бесплатно проконсультируют?
Уважаемый Владимир Сергеевич, вопросы оказания собственно юридической помощи уже давно не являются приоритетными для «генералитета», поскольку не имеют прямой корреляции с наполнением их бюджетов, и потому всё вертится только вокруг одного главного вопроса — как увеличить свою «кормовую базу», сохранив при этом своё распределительное положение.
Уважаемые коллеги, давайте будем марксистами и вспомним, что БЮП и прочие ст. 51 УПК РФ, всего лишь надстроечные явления над экономическим базисом, коим, в данном случае, являются бюджетные средства, отпускаемые на т.н., «бесплатную юридическую помощь». А теперь, вспомним про нехилую задолженность перед адвокатами, решившими поучаствовать во всей этой «бесплатной» вакханалии, а также то, что неосвоенные бюджетные средства года прошедшего никто в год наступающий переводить не станет. Делаем выводы. Так, отчего бы, чтобы, и далее, развивая эту увлекательную тему не закупить компьютеры, правовые базы данных, и т.д.? Окупится все!
Уважаемый Андрей Юрьевич, Вы как всегда зрите в корень:
— бюджетные средства необходимо осваивать.
— бюджетные ассигнования всегда хочется расширить.
— бюджетопрожирателям нужно создавать видимость кипучей деятельности.
—
налоговзносоплательщиков нужно ставить в зависимость от взносополучателей.Всё как всегда:
Гражданин должен быть всё время в чем-то виноват, постоянно должен, и всегда что-то просить! ©
Сайт ФПА не защищён или это у меня что-то не так?(smoke)
Уважаемый Станислав Георгиевич, думаю, им не надо защищаться.
Уважаемый Владислав Александрович, хотя бы предохраняться стоит, всё-таки сайт палаты… федеральной:?
Уважаемый Иван Николаевич, что Вы написали сродни поговорке, «хорошо быть добрым за чужой счет».
Посколько незенцурная брань на Праворубе запрещена пользовательским соглашением мне остается только промолчать по поводу позиции ФПА…
Уважаемый Андрей Владимирович, а Вы попробуйте эзопов язык. Расскажите о своём желании раздать всем заслуживающим тюльпаны и преподнести из чувства уважения чётное количество гвоздик :D
Уважаемый Фаниль Рафисович, Вы правы — своё «восхищение» деятельностью некоторых лиц, очень хочется выразить просто и ясно, но приходится ограничиваться пожеланиями возложения цветов, венков и т.п. ритуалов.
Уважаемый Андрей Владимирович, здравая реакция достаточно успешного представителя юридического сообщества, которому ФПА предлагает влиться в наши ряды.
Да ладно вам, уважаемые коллеги, эзопов язык мучить!
Дадим слово, для оценки, нашему министру иностранных дел!
https://youtu.be/pmczcpC6g1g
Уважаемый Иван Николаевич, зависимыми людьми проще управлять. Потому и пытаются «подсадить».