При этом, наблюдая за действиями некоторых пользователей, у нас складывается впечатление, что текст Пользовательского Соглашения мало кто читал, хотя зарегистрироваться без подтверждения принятия условий ПС невозможно.
Возможно в тексте ПС и «многа букав», но для человека разумного, понять его содержание совсем не сложно. Вкратце, смысл этого договора между владельцем сайта и каждым из его пользователей, состоит в следующем:
Who is who или кто в доме хозяин
Праворуб — частный ресурс, и правила здесь могут быть любыми. Никто никому ничего не навязывает, но если уж пришел в этот Клуб, соблюдай здешние правила, или тебя просто перестанут сюда пускать.При этом, всё что Вы успели тут написать, так здесь и останется, и может быть как Вашей лучшей рекомендацией, так и серьёзным укором, поэтому думайте что пишете и как пишете — что написано пером — не вырубить и топором, тем более, что топор-то не у Вас в руках.
Нафига мне это надо? Что я здесь получу?
Здесь много всякой полезной информации, уникальных документов, которых нет ни в одной СПС, и ещё куча самых разных возможностей, так что каждый находит здесь что-то своё. Для профессионалов — это Клуб по интересам, где собираются люди, знакомые с юриспруденцией, с которыми можно обсудить любые проблемы, а заодно и рассказать всему Миру, кто Вы и что умеете делать.Для неюристов — это «изба-читальня», бесплатная юридическая консультация, и справочник юристов, к которым можно обратиться за реальной (в т.ч. дистанционной) юридической помощью.
Я крутой юрист / адвокат, меня все и так знают — почему с меня требуют выслать диплом / удостоверение?
Может быть где-то Вас и знают, но здесь верят только документам, и это правильно! Вас же не удивляет проверка документов у водителей, лётчиков, и других специалистов. Хотите быть в категории профессионалов — будьте любезны предъявить документы.А что взамен?
Профессионалам, как людям идентифицированным и проверенным, становятся доступными публикации и документы, снимаются ограничения на доступ к ранее закрытым разделам и возможностям, но взамен отбирается возможность прятаться за анонимным ником — профессионалы здесь могут выступать только под своими реальными именами.Если же я нарушу…
К сожалению, некоторые пользователи водку пьют только для запаха, т.к. дури у них и своей хватает. Не у всех хватает ума, образования и воспитания, для того, чтобы держать себя в рамках приличий. Кто-то начинает грубить и хамить, кто-то несёт чушь, а кто-то не понимает не то что намёков, но и прямых замечаний, у кого-то неадекватность проявляется в других формах, и их приходится «лечить».Если Вы думаете, что здесь кто-то кого-то будет уговаривать — Вы ошибаетесь. Первый же увидевший модератор попросту «снесёт» Вашу бессмысленную либо неопрятную писанину, интересную только Вам, на модерацию или в песочницу, и в лучшем случае предложит привести её в соответствие с правилами, а может и совсем удалить.
Ещё глупее спорить с модераторами. Такие споры всегда заканчиваются одинаково — Вас пошлют в баню (заблокируют доступ), и жаловаться можно будет куда угодно, но т.к. ресурс частный, ни один суд не обяжет администратора снять блокировку.
А где же деньги?
Деньги на сайте — не более чем предоплаченная возможность получить дополнительные услуги самого портала, никак не связанные с оказанием юридических услуг. Вывести деньги с виртуального баланса на свой реальный счёт не удастся — их можно потратить только здесь.При этом, все расчёты проводятся исключительно в автоматическом режиме, и осуществляются непосредственно платёжным агрегатором — ЗАО «Океан банк» — «Робокасса».
Короче — владелец сайта не участвует в расчётах, т.к. по отношению к банку (Робокассе), он является точно таким же клиентом, как и все остальные пользователи.
В принципе, здравомыслящему человеку все эти нехитрые правила должны быть понятны и без инструкций, т.к. самое главное правило: ведите себя разумно и прилично, и Вам здесь будут рады, и всё у Вас получится!
P.S. Если кто-то не знает, где прочитать полный текст, то он здесь.
Уважаемый Иван Николаевич, это надо показывать всем, сюда на Праворуб входящим! В качестве принудительного просвещения.
Умные поймут такую необходимость и отказываться прочитать такой, с юмором сочинённый, трактат не станут. А глупые… ну что с них взять, может прочитав, хоть чуточку поумнеют и этим просветлением порадуют своих ближних, включая нас :)
Уважаемый Иван Николаевич, полностью поддерживаю практику напоминания правил ПС.(Y)
А также согласен с мнением Екатерины Александровны, юмор и сатиру, как элемент научения, никто не отменял.(handshake)
Подобные статьи более читабельны, интересны и являются легкоусвояемыми материалами. (giggle)
Хороший вариант lights для усвоения условий пользовательского соглашения.
Особенно понравился демотиватор. Когда человек взял в руки apple, он превратился обратно в обезьяну.
Уважаемый Иван Николаевич, действительно, быть в курсе условий ПС важно. Существуют документы, ознакомление с текстом которых просто необходимо. Так как сайт «Праворуб» носит правовой характер и львиную долю пользователей составляют практикующие юристы, на мой взгляд прочтение любых важных документов перед регистрацией на сайтах — обязательно.
Тем пользователям, которые в связи с тем, что «многа букав»не прочли текст ПС я бы посоветовала в корне пересмотреть свое отношение к избранному роду деятельности.
Коротко и ясно.
Давно пора, а то заражённые толерастией и либерастией индивидуумы зачастую не могут понять, что этот монастырь устав менять не будет.
Однако, опасаюсь, что придётся пойти дальше и для особо альтернативно-одарённой части пользователей нарисовать то же самое, в виде комиксов.
Моё бесцеремонное упоминание «свободно-мыслящих прогрессивных» индивидуумов сподвигло Вас нарушить десятимесячный обет молчания? :)
Значит, я на верном пути! ;)
В любом случае, Ваша оценка моего слога очень важна для меня.
Спасибо Вам за неравнодушное отношение.
А про этот сайт я успел и позабытьЯ поддерживаю Ваше решение.
Уважаемый Андрей Борисович, я тоже об этом человеке на велосипеде думаю-уж не ошибся ли я?
Уважаемый Евгений Алексеевич, по стилю письма, весьма похоже.
Вы как в воду смотрите, уважаемый Андрей Борисович! Да он не злой, ему просто обидно :)
Уважаемый Владимир Николаевич, насколько я помню, он обещал в течение года обойти сайт ПРАВОРУБ по всем показателям, однако....:P
Уважаемый Иван Николаевич, Вас явно что-то сподвигло на разъяснение правил ПС.
Уважаемый Максим Сергеевич, наверное это просто усталость от того, что некоторые люди ведут себя в приличном месте, как будто подростки в подворотне, которым дали стакан бормотухи и мел в руки, вот они и рисуют на стенах что им в их пустые головы взбредёт.
Уважаемый Иван Николаевич! Безотносительно к теме дискуссии, а исключительно смеха ради для, приведу подсмотренно-подслушанный диалог «колдырей» в пивнушке: -Ты, козёл, пойло пролил? Да ты знаешь, что в приличном обществе за это убивают?!
Уважаемый Максим Сергеевич, подтверждаю слова Ивана Николаевича.
Когда чисто и убрано, кажется, что порядок сам появляется из ниоткуда.
Не выкладывать же творчество «умельцев» на первую страницу?
Культура! Культура общения должна быть прежде всего! Это, пожалуй, совсем краткое изложение пользовательского соглашения.
Спасибо за статью, Иван Николаевич. Кратко и доступно изложили культурный минимум безоблачного пребывания на ресурсе.
Уважаемый Иван Николаевич, вот все правильно написали, но ссылку на ПС не сделали, а надо бы для неофитов и ленивцев.
Согласен. Ссылку добавил.
Уважаемый Иван Николаевич, кричу УРА. Четкий свод правил, эссенция. Сбылась мечта лодыря!
Необходимость соблюдать ПС, предполагает его знание, как я умудряюсь при полном незнании предмета не попасть в аварию и быть в строю — нетрудно понять. Хотя нет, было дело, правда быстро помилован. Главное! Ты можешь писать неинтересную чушь и высказывать непопулярные точки зрения, ругаться и спорить, но ты не будешь забанен, если ты будешь делаешь это корректно.
Так же я бы посоветовал не «обкладывать трехэтажным» противную вам сторону и в закрытых комментариях.
Уважаемый Игорь Александрович, вот именно, что право собственности, включает и право решения юридической судьбы и вашего бытия на сайте, и ваших продуктов сайтодеятельности. Что же касается: справедливо или не очень было принято то или иное решение, то в поисках правды, порой находишь ещё более жуткую неправду. Не печальтесь — это удел всех идеалистов.
Уважаемый Сергей Николаевич, я и не печалюсь, правда несколько угнетает, тот факт, что меня упорно, многие считают идеалистом, за ВЕРУ в Конституцию РФ, хотя я на свободе и психически здоров, только благодаря ей.
«Критерий истины есть практика» К.Маркс.
Заслуги Конституции в том, что вы на свободе и психически здоровы ровно столько, сколько недоработки в действиях
карателейполицейских и врачей. Шутка. История «бани», да и правил жизни в любом сообществе, знает много спорных решений, многие из которых принимались исключительно из благих соображений. Принятие же идеального решения — такая же светлая мечта, как и ваша вера в Конституцию.Уважаемый Сергей Николаевич, я всего лишь полагаю, что Иван Николаевич, мог бы делать оговорку, возможно иногда случаются перегибы.
Я раза 3 или 4 консультировал в Он лайн.Возражений не поступало.Потом я посоветовал гражданину ст.96 ФКЗ №1 О КС РФ, меня забанили и изменили правила,
он лайн только юристы.
Между тем, подследственный спрашивал, как добиться, чтобы мать допустили к защите.Суд отказал.
Она не свидетель по 51 ст.-отказ.Суд отказал.
Между тем, я согласно ст.68 п.1 и ст 19 Конституции РФ понимаю равенство-или -или.
Или у обвиняемого(н«невиновного » до суда) в защитниках кто угодно, или у потерпевшего, тоже ТОЛЬКО адвокат, до суда, как у обвиняемого.
Могла получиться содержательная дискуссия.
Но увы. ПС имеет обратную силу.
Уважаемый Иван Николаевич, у меня два дня назад произошла ситуация, в которой я не совсем сведуща. И, начав разбираться, вдруг поймала себя на том, что первое, что сделала, зашла в Праворуб и набрала интересующий вопрос, чтобы ознакомиться с мнениями писавших на сайте по этому вопросу. Так что мои поздравления, вам удалось создать такое виртуальное пространство, которое можно назвать коллективом. Так в нашей консультации всегда было- делились опытом, старшие помогали вновь пришедшим. И , если у какого-либо адвоката возникала трудная проблемы, все пытались ее обдумать, и решить
Уважаемая Елена Александровна, как же я солидарен с Вами! Скажу более. Случается, что на просторах интернета я ищу некоторую информацию. И натыкаюсь на чью-то статью, размещенную на Праворубе. Читаю, а в мыслях «Как хорошо написано, в тему и по существу». А потом, как мешком по голове, «Это же я года четыре назад писал». Было так и не один раз.
удалось создать такое виртуальное пространство, которое можно назвать коллективомИ это самое главное! Согласитесь, уважаемая Елена Александровна, существует множество СПС и баз судебной практики и комментариев законодательства, но ни одна из них не может заменить собой профессионального юриста, и тем более — коллектив профессионалов.
Уважаемые коллеги! Спасибо за Ваш труд! Умные поймут, а остальным — и это не поможет.
Уважаемый Иван Николаевич и Команда, — дело у вас благое.
Польза огромная.
Вы знаете, что в России самая большая скорость чтения пользовательского соглашения, — на любом языке.
В предисловии к одной электронной книге, была установлена пауза.
И пока не пройдет определенное время, достаточное для чтения соглашения, первая страница не откроется.
Думаю имеет смысл дать пишущему новичку прослушать аудиозапись соглашения, если ему лень его прочитать. Заодно и глазки отдохнут от экрана.
Аналогично лечить борзописцев.
в России самая большая скорость чтения пользовательского соглашенияУважаемый Александр Валерианович, добавлю — и скорость чтения договоров, ПДД и законов, вывесок с черепом и надписью типа «не влезай — убьет».
С другой стороны, была бы скорость чтения нормальной, что бы делали адвокаты и эксперты? Без работы остались бы?
Уважаемый Владимир Николаевич, никак не могу понять -Как у Вас это получается?
Из Вашего комментария, Ваш же интерес четко виден, но как шкурный он не просматривается.
И Ваш вздох явно искренний.
Уважаемый Игорь Александрович, в России с увеличением скорости чтения документов пропорционально увеличивается число псевдоадвокатов и говноэкспертов. А желательно сократить, не так ли?
увеличивается число псевдоадвокатов и говноэкспертов. А желательно сократитьСогласен (handshake)
С другой стороны, была бы скорость чтения нормальной, что бы делали адвокаты и эксперты? Без работы остались бы? Хорошие специалисты без работы никогда не останутся.
Это видно по консультациям.
Показывая свой уровень, Ноу-хау не раскрывают.
Одни поймут, к кому обращаться.
А другим айфон в помощь.
Уважаемый Александр Валерианович, Вы очень точно заметили:
Хорошие специалисты без работы никогда не останутсяНо в этом тоже проблема — ХОРОШИХ специалистов всегда не хватает, а неучи осваивают рекламу и маркетинг и расхваливают себя везде.
Я уже несколько раз останавливала своих знакомых от обращения к кому попало — просто объясняю всем: нужен юрист — посмотри вначале его дела на Праворубе, а потом уже обращайся. А если юриста на Праворубе нет — то и связываться с ним не стоит.
Уважаемая Главбух, всё верно.
Опубликованные работы и материалы показывают профессиональный уровень. И конечно дискуссия окончательно закрепляет мнение о человеке.
К сожалению из моего региона очень мало юристов представивших свои работы. Отдельные реплики не дают полного представления об уровне человека.
Рад бы доверить ведение дел, но кому???
Весь асфальт исписан.
И на заборах написано:
«Оказание юридической помощи. тел. xx xx xx».
А за забором дрова.
Глупости пишете. Какой иск? Какие хозяева не раскрыты? Что за чушь?
Глаза откройте — на сайте в нескольких местах написано кому он принадлежит, и даже банковские реквизиты указаны. Если не умеете читать, и не знаете как пользоваться сведениями из ЕГРЮЛ — это ваша проблема, а вовсе не владельцев сайта.
Правила и принципы Праворуба — краткое изложение Пользовательского Соглашения (ПС) для тех, кому лень прочитать официальный текст Ведь по сути, и большей части, эти принципы и правила — обычное, нормальное, человеческое поведение. Печально, что последнее время об этом нужно напоминать и писать правила. Раньше люди все это знали и понимали с рождения, с детского сада.
Уважаемая Наталья Руслановна, есть хорошая пословица «Со своим Уставом в чужой монастырь не ходят».
Уважаемая Наталья Руслановна, абсолютно с Вами согласен — для НОРМАЛЬНОГО человека все эти правила и принципы очевидны и без прочтения — это просто нормальное человеческое поведение.
Проблема нашего времени в том, что слишком многие не впитали эти элементарные навыки, привычки и принципы с детства. Вместо этики и культуры у них только безбрежный эгоизм на ровном месте, и причудливое ощущение того, что им все чем-то обязаны, и постоянно что-то должны.
Уважаемый Иван Николаевич, радует что Праворубу удается, уже долгое время, сохранять эту атмосферу нормальности.
Хотя попытки все опошлить предпринимаются с завидной регулярностью…
Ну, не дает покоя некоторым атмосфера академичности и доброжелательности. Так и хочется из профессионального клуба создать трибуну «правозащитного» митинга.
Атмосферу в клубе создают Люди, а не «стены» (техническая площадка), и я для того и обращаю внимание всех членов клуба на необходимость поддержания этой атмосферы дружелюбия, спокойствия и профессионализма, чтобы «за соседним столиком» не оказалась компания «майданутых» крикунов, портящих настроение всем остальным членам клуба.
Уважаемые коллеги, благодарю всех за высказанные мнения, даже если я с кем-то и не согласен. Дискуссия неожиданно получилась весьма интересной, и я считаю, необходимым развить свою мысль.
На мой взгляд, в интернете, да и в обычной жизни, стало слишком много непрофессионализма и откровенной глупости, социальные сети, блоги, всевозможные «околоюридические» сайты и сайтики завалены юрообразной рекламной чепухой и предложениями решить любые вопросы бесплатно или почти бесплатно со 100% гарантией.
Все мы регулярно сталкиваемся с «авторитетными» мнениями всевозможных правозащитников-общественников, большинство из которых не имеет не то что юридического, но и вообще хоть сколько ни будь приличного образования, но обладают повышенной крикливостью и беспардонностью.
Праворуб оказался островком разумности и профессионализма в этом море всепроникающей профанации, и всем нам необходимо сохранить наш общий клуб, оградить его от наглых балбесов, декламирующих свои псевдолиберальные лозунги о праве каждого сантехника, прочитавшего однажды обложку любого кодекса, считаться знатоком юриспруденции и желающего раздавать свои псевдоюридические советы всем страждущим.
Атмосферу в нашем клубе формируем мы сами, и только от нас самих зависит, насколько дружелюбной и профессиональной будет здесь атмосфера, и как к нам всем будут относиться все те прохожие, заглядывающие в наши окна. Только мы сами, «всем миром» можем объяснить оступившимся и «заблудившимся», те самые обычные, и даже обыденные правила приличий, которые и отличают интеллигентных людей от быдла.
Я конечно не прорицатель, но полагаю, что если мы сумеем сохранить сложившиеся в нашем клубе традиции, и сумеем проявить твёрдость по отношению к любым проявлениям непрофессионализма и глупости, то уже довольно скоро, всё наше сообщество станет примером и ориентиром для всех тех, кто сам нуждается в юридической помощи, намерен оказывать её другим, или иным образом связан с юриспруденцией.
Уважаемый Иван Николаевич, Вы даже не представляете себе насколько вы (все настоящие праворубцы) правы в том, что:
Праворуб оказался островком разумности и профессионализма в этом море всепроникающей профанацииВы наверное не задумываетесь, что уровень профессионализма снижается во всех структурах, но везде есть люди, которые с удовольствием читают здесь судебную практику и более того, сверяют собственные мысли и выводы с мнением сообщества профессионалов.
И это правильно! Профессионалы, независимо от должностей и статусов, должны понимать друг друга и общаться на одном языке.
Уважаемый Иван Николаевич, писал отчет в Палату о работе за 9 месяцев и — внезапно для самого себя осознал, что три четверти всех дел за прошедший год были связаны с исправлением… ээээ.....«ошибок», допущенных доверителями по «советам из интырнета» или решением проблем, возникших благодаря «помощи» тыжюристов.
Самое страшное, на мой взгляд, в этой ситуации — что размер затраченных усилий на исправление «ошибки», гораздо бОльший, чем размер усилий на изначально правильное разрешение проблемы — совершенно не осознается доверителями. Ибо, по-их мнению, юрист себе просто «цену набивает», а вот «правозащитник» практически забесплатно… её создавал :):):).
В силу свободы профессии для себя исход нахожу только в возможности в оказании своей помощи отказать. Но — проблемы с оказанием юрпомощи в целом — это не решает… Реальный выход вижу только в ограничении в доступе к советам непрофесиионалов… и это — я — убежденный противник монополий !!!!
На мой взгляд, в интернете, да и в обычной жизни, стало слишком много непрофессионализма и откровенной глупости, социальные сети, блоги, всевозможные «околоюридические» сайты и сайтики завалены юрообразной рекламной чепухой и предложениями решить любые вопросы бесплатно или почти бесплатно со 100% гарантией.
Поддерживаю Ваше возмущение обеими руками… но — как бороться — действенно — пока не придумал (((
Уважаемый Михаил Михайлович, полагаю, что способа борьбы со стороны третьих лиц просто нет. Единственное в борьбе — это адекватность тех, кто нуждается в юридической помощи и не «ведется» на бесплатные услуги.
Уважаемый Алексей Александрович, давеча услышал от одного их молодых людей в погонах очередную, и как ему показалось свежую и оригинальную мысль(giggle)… о том что юристы-адвокаты едят свой хлеб зря и только благодаря неграмотности населения… а он де служивый человек «за так» это самое население пользует и просвЯщает…
много хотелось мне ему сказать… но сдержался… не уподобился)
Уважаемый Михаил Михайлович, я тоже противник любых монополий, но по-моему, условие о наличии юридического образования у представителя — это не монополия, а обычный здравый смысл. Никто ведь не возмущается «монополией» водителей, лётчиков, моряков, железнодорожников, врачей, и т.п. профессионалов.
У людей должен быть простой выбор: к кому из профессионалов обратиться, а не выбор между профессионалом и шарлатаном.
У всех экспертов против которых дружит Никонов — лицензии Минюста
Нет ни у кого лицензий, даже у госов, не лицензируется экспертная деятельность! Есть добровольная сертификация. А доброй воли у меня нет.
А вы — шарлатан, который много о себе говорит.
Конечно, шарлатан. После лекций по CRASH3 обязательно начну публиковать на Праворубе пособие для госов «Как установить место столкновения по кофейной гуще в чашке следователя», чтобы знак качества позолотить :D
Уважаемый Владимир Николаевич, не спорьте с дураками. Люди не знающие Вас, могут не заметить между Вами, разницу.
Не уважаемый!
Энтузиаст на это не горазд.
Хрущёв о нём сказал бы: Пида… гог!
Уважаемый enthusiast, открой своё личико и покажи свои работы.
В деле о столкновении в Москве а\м Лукойл, где погибла женщина, зная только материалы из прессы, про отвернутые камеры и т.д. я был уверен, что вице-президента отмазывают.
Впоследствии, я прочитал, что Никонов из любопытства посчитал и пришел к выводу, что а\м Лукойл не виноват.
1 Ему не заказывали. Он из интереса.
2он не предлагал своих услуг за плату, а написал много позже, когда уже забыли про г-на Баркова.
это алгоритм действий честного человека.
Вы можете его лживые экспертизы пересчитать честно, запросить РАН о сравнении и в суде доказать, с помощью АКАДЕМИКОВ, что место Никонова на нарах,
за продажность, и изготовление экспертиз, по принципу, раз Вы меня покормили, то и танцуйте сколь угодно.
Это уже с Вашей стороны будет алгоритм действий честного человека.
А пока, Вы моська из подворотни, уж извините за прямоту.
Уважаемый Иван Николаевич, простите личный пример, но когда мне обещал психушку со при прокуратуре г.Череповца, я обошел почти полтора десятка адвокатов, были работники прокуратуры на пенсии и всяко разно.Когда узнавали, что я не только отмазаться но вернуть доги сполна намерен прокурорским, отказывались.
Зедгинидзе -судья на пенсии сказала, что дело долгое и сложное, а у ней здоровье ( незадолго в аварии была)
но далеко не у всех такие основания отказа.
Некоторые прямо говорили ко мне больше не ходите никогда.Проблемы не нужны.
Уважаемый Иван Николаевич, спасибо за публикацию. Повторенье — мать… ее.
Мне так сложно: поскольку образность хоть и мое, но краткость не сестра моего таланта)
(handshake)
Статья хорошая и полезная! (call) Да оставит своих тараканов за дверью сайта всяк сюда входящий!