Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Рекомендация — не договор. Почему адвокату нельзя полагаться на рекомендованных доверителей, даже если они ссылаются на старых знакомых

Рекомендация — не договор. Почему адвокату нельзя полагаться на рекомендованных доверителей, даже если они ссылаются на старых знакомых

Совсем недавно мне позвонил один «инвестор» — владелец облигаций, эмитент которых допустил дефолт и вовремя не выплатил держателям купонный доход, в связи с отсутствием денежных средств.

Бывает конечно, и беспокойство инвестора вполне понятно, но в этой публикации я расскажу не столько о вопросах обратившегося, сколько о том, почему моя работа осталась неоплаченной, а так же о том, почему рекомендации больше ничего не стоят… 

Обращающийся ко мне владелец облигаций, назову его «Мавром», звонил по моему прямому номеру, который я не размещаю в своём профиле, и сослался на рекомендацию уважаемой коллеги, которую я знаю много лет, поэтому какого-то недоверия у меня не возникло, тем более, что я поинтересовался, знает ли Мавр об условиях сотрудничества со мной и расценках, и всё ли ему понятно, на что Мавр заверил меня в том, что он всё знает и вопросов у него нет.

Ну, раз вопросов нет, специализация моя, человек пришел по рекомендации и всё понимает, я попросил его прислать мне на почту все документы и свои вопросы, итоговую стоимость анализа которых и своих рекомендаций, я определю в зависимости от объёма документов и с учётом скидки пришедшему по рекомендации.

Ответ Мавра: да, да, конечно, понимаю, сейчас всё пришлю.

Конечно, я сам виноват — не стал называть стоимость консультации «с потолка», не видя документов, но ведь и мне сложно оценить стоимость не видя всего объёма задачи, а мои расценки публично размещены на Праворубе.

Далее, просто процитирую обезличенную переписку с инвестором:  

Я являюсь владельцем облигации «Киряльница».

Решение о выпуске облигаций в папке: 1 — Решение о Выпуске облигаций

Согласно Решения есть Поручитель – «Мой Ресурс». На самом деле это одна и тажа группа компаний с одним директором. И они обе одновременно допустили дефолт по облигациям

«Киряльница» допустили дефолт по облигациям 25 августа.

Представителем владельцев облигаций (ПВО) является «Вобла»

Они подали в арбитражный суд на Киряльницу тем самым блокировав возможность подачи в суд физическими лицами. Есть такая интересная статья, что якобы физ. лица все равно могут подать в суд (ссылка на статью), но посмотрев развитие дел в динамике по ссылкам на сайте, видно, что повторные суды оставили иски без удовлетворения. Таким образом, я не могу подать в суд на «Киряльницу».

Дело ООО «Вобла» — АО «Киряльница» — А40-341019/2026

Дело ООО «Вобла» — ООО «Мой ресурс» — А23-8479/2026

Тем не менее, я подал Требование о погашение облигаций на поручителя. См. папку: 2-Требование отправленное на поручителя. Отправив его почтой России

В это время «Киряльница» и Мой ресурс решили реструктурировать долг на семь лет.

Чтобы это утвердить они собираются сделать голосование держателей облигаций. Сейчас уже вроде как подали запрос об этом в НРД. Состоится он или нет – еще большой вопрос.

Срок в семь лет меня не устраивает. Поэтому я хочу подать в суд на Поручителя.

Вопрос:если я подам в суд на Поручителя, я смогу выиграть дело при имеющимся деле от «Воблы» на «Киряльницу»?

С уважением,

Мавр… В… И...

и восемь файлов документов в приложении.

Следом пришло второе письмо: 

Дополнение.

1. В официальном чате «Воблы» опубликованы сообщения о подачи исков на Киряльницу и «Мой Ресурс». Судя по сообщению, подача иска на серию БО-03 на поручителя не осуществлялось

2. Онлайн формат предпочтительней, хотя теоритически есть родственник в Калуге который может представлять интересы.

3 Еще я делал заявку в корпоративном действии через Финам (брокер через которого приобретал облигации). Обратную связь этого действия они не дают по неизвестным причинам.

4. Есть смысл во всем этом, если успеть подать иск до голосования о реструктуризации долга.

 

И ещё пять файлов документов.

Потратив полдня на изучение документов и анализ ситуации, я подготовил письменную консультацию и свои рекомендации по выбору возможных вариантов действий Мавра, и отправил их ему почтой, а по телефону уточнил у «инвестора» нужны ли ему подписанное соглашение, счёт и отчётные документы об оплате, и получил заверение, что никаких лишних бумаг ему не требуется.

В ответ, вместо оплаты, я получил вот такое письмецо:  

Добрый день!

Мой вопрос в поиске человека могущего что-то подсказать изначально был в рамках дружественной помощи.

Мы с Вами не знакомы, поэтому общаясь в телефонном разговоре, я такой помощи и ждал. Вы меня в другие рамки не поставили, о стоимости и формате общения не предупредили – поэтому возникло недопонимание.

О дальнейшем формате возможного диалога теперь уведомлен. Страничкой в сети о Вас ознакомился. Вы действительно специалист.

Спасибо за уделенное время.

Вот так вот…

Я конечно созвонился с коллегой, направившей ко мне этого «инвестора», и она была удивлена (ранее ничего подобного не случалось) таким гадостным поведением этого Мавра, и пояснила, что к ней обращалась её знакомая (а не сам Мавр), которой она всё подробно объяснила, но та видимо не передала это самому Мавру.

Коллега конечно обещала разобраться с той самой знакомой-недопередатчицей, но даже если кто-то в этой цепочке и проявит порядочность, «прививка» от излишней доверчивости уже получена, так что впредь я не буду больше полагаться ни на чьи рекомендации, ни с кем не стану работать без предоплаты — буду руководствоваться принципами монтёра Мечникова из «двенадцати стульев», поскольку тратить своё время на «мавров», пусть даже и по чьей-то рекомендации, просто не хочу.

P.S. Обезличенную копию своей консультации прилагаю просто для того, чтобы коллегам было понятно, что речь идёт вовсе не о «дружеском совете».

Документы
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на ПРО-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Письменная_консульта​ция_Мавру120.2 KB
Упомянутые статьи кодексов
Автор публикации
ВИП
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности. Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (46)

      Уважаемый Иван Николаевич, сочувствую конечно, но...
      Если человек обращается «по рекомендации» это конечно хорошо, и дает некоторые шансы на вменяемость обратившегося.
      Однако ни как не решает вопрос с оплатой.

      Действительно иногда могут возникнуть ситуации, в которых человек не может оплатить нашу работу оперативно (по предоплате), но в этом случае все решает простой вопрос тому, от кого он обратился — ты оплату гарантируешь (готов рассчитаться за него?)

      Вот если следует ответ «да» от уважаемого мной лично человека, то на 99% проблем с оплатой не будет, ибо за малопонятных личностей никто гарантию не даст.

      Верно и обратное — если человек, от которого пришел обращающийся не готов гарантировать оплату за него — то нет оснований приниматься за работу без предоплаты

      +16
      Свернуть ветку

        Уважаемый Сергей Валерьевич, да, согласен — сам виноват, расслабился, привык работать только с адекватными людьми, так что «бодрящую прививку» от излишней доверчивости получил заслуженно и выводы сделал 8)

        +15

        если человек, от которого пришел обращающийся не готов гарантировать оплату за него — то нет оснований приниматься за работу без предоплатыУважаемый Сергей Валерьевич, это Вы очень точно подметили — так и нужно поступать.

        +15
      6 часов назад #

      Уважаемый Иван Николаевич, деньги-деньги деньги...
      Почему адвокатов так волнуют деньги?
      Может надо подумать о том, что не все сейчас могут выложить кругленькую сумму за несколько бумажек текста, и помочь бесплатно иногда стоит?!
      Тем более — человек обратился, он сам пишет в рамках дружественной помощи, хотя с Вами и незнаком еще.
      Могли бы не обидеть человека, помочь от души и приобрели бы не деньги, а нечто гораздо большее — нового друга!
      Не имей сто рублей, а имей сто ДРУЗЕЙ!!!

      -9
      Свернуть ветку

        Уважаемая user16502, надо признать, отличный совет. Я как-то даже не задумывался, что вызванному сантехнику вместо денег можно предложить дружбу (handshake)

        +16
        Свернуть ветку
          5 часов назад #

          Уважаемый Фаниль Рафисович, а не надо сравнивать адвокатов, и там всяких полиграфистов, с людьми физического труда!
          Вас всех заменит компьютер, интернет и искусственный интеллект, и станете не нужны скоро!!!
          А вот сантехника, электрика, медсестру, грузчика, повара — пойдика замени!!!
          Поэтому — сантехнику заплатить обязаны, он затратил свои силы и труд на тяжёлую и часто грязную работу, не нравится — попробуйте сами канализацию почистить и подышать ею. А скачать что-то там из интернета, поменять несколько слов и за это требовать деньги — можно и бесплатно помочь, не сильно то вы устаете на своей юридической работе

          -5
          Свернуть ветку

            Уважаемая user16502, жду с нетерпением то время, когда можно будет не ехать на следственные действия или в процесс, остаться дома, а вместо себя отправить компьютер.

            +3
            Свернуть ветку
              7 минут назад #

              Уважаемый Фаниль Рафисович, это подмена понятий!!
              И в статье и в моём комментарии не говорится о том что адвокат куда-то ездил — только что напечатал какой-то текст!!!
              А тех кто просто печатает текст все равно заменят роботы, машины, никуда вы все от этого не денетесь.
              Только там люди будут нужны, где надо что-то руками делать или действительно куда то ехать в суд например.
              Но в том же суде — что вы делаете — говорите там просто, озвучиваете что напечатано, вопросы задаете — отвечаете.
              Это тоже со временем сможет машина делать и вы вообще не будете нужны.
              А сантехник — всегда нужен всем.
              Может лучше получить востребованную специальность, пока не поздно

            Уважаемая user16502, позвольте поинтересоваться, а кто Вы по профессии? Пишете достаточно грамотно, что говорит о наличии какого-то образования. Вы его зачем получали? Кем работаете? Платят ли Вам за работу деньги? 

            Вопросы не праздные. Риторика типа «вы тяжелее ручки ничего не поднимаете» свойственна все-таки другим людям. Я, кстати, с ними работал. 2 года чисто физического труда (самое счастливое время моей жизни). И дальше бы работал, но обстоятельства не позволили. Имею право сравнивать.

            +2

      Уважаемый Иван Николаевич, буквально на той неделе столкнулся с подобным индивидуумом. Только это оказался адвокат. Ситуация, конечно, немного другая, он обращался, не по рекомендации. Но тоже хотел потратить немало моего времени. Но почуяв неадекватность, до начала ознакомления, озвучил стоимость консультации. В общем не срослось).
      Вот думаю публикацию написать, типа: «Как ненадо обращаться к специалистам» с приложением скринов переписки.

      +14
      Свернуть ветку

        Уважаемый Егор Владимирович, ко мне почти каждый день обращаются самые разные люди, и я всем вначале объясняю, что принципиально не работаю бесплатно, а так же рекомендую ознакомиться с моей специализацией и расценками. 
        Кто-то действительно всё сразу понимает, кто-то сразу «сливается», но вот с приходящими по рекомендации коллег, такого раньше не случалось, вот я и не почуял подвоха. 
        Вот думаю публикацию написать, типа: «Как ненадо обращаться к специалистам» с приложением скринов переписки.Я думаю, что это будет совсем не лишним, ведь безумная реклама некоторых «специалистов» заполонила интернет, и нужно давать хотя бы немного правдивой контррекламы (handshake)

        +10

      Уважаемый Иван Николаевич, все… ять в друзья метят… И на халяву воспользоваться, только вот сначала вы окажите бесплатную услугу или помощь, тогда и поговорим. Кстати мы с сантехником на районе в очень хороших отношениях и даже когда он что-то отремонтирует и говорит, что не надо денег, — я ему всегда на карту  отправляю сумму рыночной стоимости… А друзей, в нынешней жизни одни коллеги,… редко кто в беде поможет бесплатно. Или часто изучал материалы, а потом им не надо оказывается… Поэтому теперь всё платно. Лучшие отношения по предоплате.

      +11
      Свернуть ветку

      Уважаемый Иван Николаевич, эх....  вы вроде опытный в противостоянии кидалову  выстраиванию отношений с доверителем человек.
      Вопрос то если я подам в суд на Поручителя, я смогу выиграть дело при имеющимся деле от «Воблы» на «Киряльницу»?не насторожил?
      Вы же сами постоянно ратуете за то — сначала счет, а потом помощь. Это незыблимое правило в работе с доверителями, особенно с незнакомыми. А то что коллега порекомендовала, так и мы кого то рекомендуем нередко, и нас рекомендуем. Но это рекомендация относится к профессиональным качествам в первую очередь. 
      Как говорится, и на старуху бывает проруха.

      +10
      Свернуть ветку

      Уважаемый Иван Николаевич, к сожалению, таких персонажей очень много. Им же: «только спросить». Что перед ответом адвокатом проводится немалая работа остается для них за кадром

      +9
      Свернуть ветку

        Уважаемый Павел Юрьевич,  меня раньше умеляло, -  как просят для полиграфной проверки вопросы, а потом находят подешевле специалиста и отдают  бесплатно сделанные мной (в прошлом давно всё это) вопросы. Также и тут, получают халявную консультацию, а потом их бестолковый юрист делает…

        +5
        Свернуть ветку

          Уважаемый Роман Вячеславович, так и есть. Потребитель хочет отличный продукт за малые деньги, а лучше путем нехитрых ходов бесплатно. Получается, правда, в итоге как в примерочной ложку от обуви прибрать, а товар отдать). Ну не бывает дешево (бесплатно) и хорошо

          +5

      Уважаемый Иван Николаевич, ох как мы иногда желаем верить в порядочность людей! У меня буквально в конце лета был похожий случай. Коллега привела ко мне в офис человека и около 2-хчасов консультировались. Но ...(giggle), как водится, никто ничего не оплатил. Хороший урок для меня. Поездка в офис и обратно 2 часа плюс два часа бессмысленно проведенного времени. Но виноват я сам и признаю. Всегда хочется верить людям.

      Досадный случай, но Вы совершенно правы. Теперь вне зависимости от того, от кого пришел человек, надо понимать, что верить нельзя. Не верь! Не бойся! Не проси!

      +9
      Свернуть ветку

      Уважаемый Иван Николаевич, думаю, что в такой ситуации правильно будет позвонить человеку, от которого исходила рекомендация. Это могло бы позволить заранее побольше соломки подстелить или отказаться от сотрудничества. Мне как-то тоже звонили с рекомендацией от надежного человека, а потом выяснилось, что этот человек к вопрошающему никакого отношения не имеет и даже наоборот. Хорошо, что неглубоко влез в ситуацию, пришлось экстренно сворачиваться.

      +7
      Свернуть ветку

        Уважаемый Игорь Михайлович, да, согласен, был погружен в другое дело, услышал знакомое имя, потерял бдительность, вот и получил заряд бодрости. Впредь буду требовать подтверждения от «рекомендателей-поручителей» ;)

        +8
        Свернуть ветку

          Уважаемый Иван Николаевич, «всё, что нас не убивает, делает нас сильнее»… и мудрее:)

          За работу по этому делу мну получил половину оплаты до передачи письменных пояснений, а вторая половина была поставлена в зависимость от исхода дела. После вынесения решения заказчик «залег на дно» и я уже мысленно попрощался с «гонораром успеха», но потом неожиданно деньги все-таки пришли. А осадочек то все равно остался.

          +6

      Уважаемый Иван Николаевич, сколько же нам можно… Сами меня с моего юридического детства учили: пока не внесут, ничего не... (headbang)
      ↓ Читать полностью ↓
      Танец на граблях.
      В облигациях не разбираюсь совсем, и слово облигация у меня прежде всего ассоциируется с персонажем из к/ф «Место встречи изменить нельзя» Манькой, которая не знала, как пишется «аблигация» или «облигация». 
      Однако такое начало, на мой вкус и цвет уже не сулило ничего хорошего.
      «инвестор» — владелец облигаций, эмитент которых допустил дефолт и вовремя не выплатил держателям купонный доходP.S. Мне особенно «нравятся» персонажи из разных знакомых, знакомых знакомых, давних клиентов, знакомых клиентов и т.п., звонящие, особенно вечером в пятницу, видать под пивко, и желающие только спросить за минутку или которым срочно надо здесь и сейчас.
      На содержательный  ответ по теме говорят душевное «Спасибо». А на мои слова, что  «Спасибо  — это очень много», как-то неуверенно посмеиваются. Далее с моей стороны следует вопрос: «Я сказал, что-то смешное? С Вас за совет столько-то. Карта привязана к номеру».  (Прим.: А помните, когда-то Андрей Валерьевич был в сопротивлении картам 80-го уровня, не менее).
      Кто-то начинает мяться, кто-то отвечает «Ноу проблем». Переводят, но не все.
      Мораль сей басни такова: нельзя давать лапать свой мозг.  С годами пришло понимание этого. мы теряем время, энергию, здоровье, восстановление, а взамен такая чисто помощь людям, которую не все готовы ценить и уважать.P.SS. Далее для собственно любителей вечерних звонков. Все хотят эффективной, быстрой, качественной работы адвоката. Но далеко не все понимают, что для такой работы нужен элементарно отдых. В основе жизнедеятельности лежат два процесса нервной системы: возбуждение и торможение. Вечером, придя домой, или на прогулке после работы и т.п. у человека во всю идет процесс торможения, наступает отдых.  Врывающиеся звонки с вопросами, решение которых вполне можно отложить до завтра, нарушают этот цикл. Вместо продолжающегося торможения начинается снова возбуждение нервной системы. Происходит сбой ритма. А далее физиология работает у каждого по-разному. И на следующий день работоспособность может быть совсем не та, что была бы без этого звонка. В результате мозг может дать сбой, допускается ошибка в работе...
      Как-то так вышло.

      +4

      Уважаемый Иван Николаевич, ситуация знакомая. Вот буквально вчера попрощался с не очень комфортным в работе доверителем, который обратился ко мне по рекомендации другого, кстати очень порядочного доверителя. На мое предложение оплатить предстоящую работу, он потребовал гарантии результата, по схеме, результат- гонорар.  Ну уж нет, нам с такими не по пути. Нам не нужно печалиться,  это профессиональные издержки, нормальная ситуация :)

      +3

      Уважаемый Иван Николаевич, не буду обсуждать поступок Мавра и так все понятно с его желанием получить дружеский совет после изучения, ранее незнакомым Мавру адвокатом, мешка присланных документов и правовой ситуации в целом, скажу о своих профессиональных деформациях в последнее время.

      Я не хочу ни с кем разговаривать на юридические темы без оплаты вне юридической работы, либо обучения/конференций. 

      Раньше если собирались в компаниях полвечера отвечала на вопросы и разбирала кейсы, сейчас сразу обозначаю, что, сегодня я отдыхаю, но можем согласовать и определить время для консультации в офисе. Но они почему-то не хотят так, а я не хочу работать без оплаты во время отдыха:D

      +3

      Уважаемый Иван Николаевич, что тут скажешь? Думаю, для Вас подобные случаи скорее исключение. Все основные ошибки в отношениях с доверителями Вы, вероятно, уже совершили, проанализировали и сделали соответствующие выводы. Остались разве что случайные промахи, которые случаются даже у самых опытных адвокатов. А вот для коллег, особенно тех, кто ещё не прошёл собственную школу организации адвокатской работы, Ваша история может оказаться весьма поучительной.
      ↓ Читать полностью ↓

      Я вообще считаю, что одна из проблем нашей адвокатуры заключается в том, что нас учили профессии, но практически не учили выстраивать отношения с доверителями. Мы изучали законодательство, судебную практику, процессуальные нормы, но вопросы организации работы, делового оборота, определения объёма поручения, оплаты и разрешения конфликтов зачастую оставались за пределами обучения.

      Между тем российская адвокатура развивается в непростых условиях, порой вопреки обстоятельствам. Вместе с профессиональными традициями в юридическую среду проникли и представления, весьма далёкие от адвокатской этики и понимания самой природы адвокатской деятельности. К сожалению, некоторые участники рынка юридических услуг своими подходами к работе формируют у граждан искажённые ожидания, которые впоследствии распространяются на всё адвокатское сообщество.

      Посмотрите, какое интересное отношение сложилось к оплате интеллектуального труда. В магазине мы платим, сантехнику платим, за ремонт автомобиля платим. Никому не приходит в голову требовать от мастера бесплатной работы только потому, что он хороший человек или его порекомендовал знакомый.

      А вот адвокат, оказывается, должен сначала изучить документы, разобраться в обстоятельствах, оценить риски, предложить решение, а уже потом выясняется, что от него ожидали исключительно дружеской помощи.

      В обсуждении прозвучала мысль, что физический труд заслуживает оплаты, а интеллектуальный вполне может быть бесплатным. Но если юридическая работа настолько проста, что сводится к нескольким бумажкам и скачиванию текста из интернета, возникает закономерный вопрос: зачем тогда вообще обращаться к адвокату? Ведь обращаются именно потому, что самостоятельно решить проблему не могут.

      Должен ли адвокат оказывать помощь бесплатно? Полагаю, в определённых случаях должен. Закон предусматривает оказание бесплатной юридической помощи, причём такая работа в предусмотренных случаях оплачивается в установленном порядке. Кроме того, каждый адвокат вправе по собственному убеждению помочь человеку безвозмездно. И я считаю это совершенно нормальным проявлением профессиональной и человеческой солидарности.

      Но добровольная помощь и обязанность бесплатно решать чужие проблемы далеко не одно и то же.

      Особенно когда человек занимается предпринимательской деятельностью, принимает коммерческие решения, несёт финансовые риски, а при возникновении юридических затруднений рассчитывает, что адвокат должен бесплатно устранять последствия этих решений.

      Впрочем, я бы не стал во всём обвинять доверителей. Во многом мы сами сформировали такое отношение к своей работе.

      Приведу пример из собственной практики.

      Однажды я заключил соглашение на представление интересов доверителя по вопросу доступа на территорию объекта. Поручение предполагало определённый объём работы в течение одного дня.

      Однако впоследствии выяснилось, что доверитель понимает это соглашение значительно шире. По его представлению, я должен был обеспечить физический доступ на территорию, при необходимости взломать замки, обратиться в полицию, подготовить иск, провести собственное расследование, добиться возбуждения уголовного дела и выполнить ещё целый ряд действий.

      Иными словами, за стоимость одного дня работы от адвоката ожидали исполнения поручений, которые могли потребовать нескольких месяцев, а то и года.

      И ведь я не стал бы полностью возлагать ответственность за такое недопонимание на доверителя. Возможно, именно недостаточно подробно согласованный объём поручения позволил ему сформировать подобные ожидания.

      У меня был и другой пример, уже из практики коллеги. Адвокат принял поручение за 25 тысяч рублей. Впоследствии от него стали требовать ведения ещё пяти дел без соответствующего пересмотра условий сотрудничества. Когда коллега физически перестал справляться с таким объёмом работы, на него поступила жалоба в адвокатскую палату.

      Кто виноват?

      Первое желание, конечно, обвинить доверителя. Но я бы с таким выводом не спешил. Адвокат сам должен определять границы принимаемого поручения, разъяснять их доверителю и не допускать ситуации, когда первоначальное соглашение превращается в бессрочное обязательство решать любые возникающие проблемы.

      Именно этому нас в своё время практически не учили. Каждый приобретал соответствующий опыт самостоятельно, нередко ценой конфликтов, неоплаченной работы и профессионального разочарования.

      Поэтому я считаю, что проблема значительно шире одного неоплаченного гонорара.

      Мы хотим, чтобы общество уважало адвокатуру, понимало ценность нашей работы, признавало профессиональную независимость адвоката. Но уважение начинается в том числе с того, как мы сами относимся к своему труду.

      Если адвокат не определяет стоимость своей работы, не устанавливает границы поручения и не умеет отстаивать согласованные условия, трудно ожидать, что это за него сделает доверитель.

      При этом я совершенно не считаю, что доверители в большинстве своём недобросовестны. Напротив, многие готовы уважать правила профессиональных отношений, если эти правила им понятны с самого начала.

      Возвращаясь к Вашей истории, Иван Николаевич, думаю, её значение даже не в том, что Вы лишний раз убедились в необходимости предоплаты. Для Вас это, скорее всего, давно известное правило, от которого Вы в данном случае отступили по вполне человеческим причинам.

      Гораздо важнее, что Вы открыто рассказали об этой ситуации. Возможно, кто-то из молодых коллег, прочитав Вашу публикацию, избежит подобной ошибки.

      Мы сами должны учиться уважать собственную профессию и приучать к этому окружающих. Не требовать уважения, а выстраивать такие профессиональные отношения, при которых оно становится естественным.

      Путь этот непростой, и едва ли его можно пройти быстро. Но, полагаю, другого у нас нет.

      +5
      Свернуть ветку

        Уважаемый Игорь Иванович,  тоже не понимаю мнения, что интеллектуальный труд может быть не оплачен, потому что это не физический труд.

        Мозги и суперскиллы качать сложнее чем мышцы и механический ремесленный  навык. Но это сложно понять и осознать без аналитического склада ума, который дан далеко не всем людям и является эксклюзивной опцией носителя.

        Поэтому я придерживаюсь мнения о том что условия работы или консультации нужно озвучивать сразу и если они устраивают то обсуждать более предметно.

        Без оплаты можно и своими личными делами позаниматься, всегда есть какой-то нерешенный личный вопрос, который пора закрыть.

        +3

      Уважаемый Иван Николаевич, согласен с мудрым коллегой Алексеем Вячеславовичем Мамонтовым. Значит, так было нужно. Мы порой слишком комфортно себя чувствуем. Настолько, что теряем в какой-то мере бдительность и нуждаемся в приличной встряске :D(handshake)

      +2

      Уважаемый Иван Николаевич, а меня в этом году впервые за много лет кинули на неоплату за поданную жалобу в апелляцию. Человек письменно обещал оплатить (мы с ним в 1 инстанции работали), а потом не оплатил. Я думал было подать в суд, а потом зашел в Банк исполнительных производств, всё понял и не стал. Сделал вывод о том, что в этот Банк надо заходить пораньше, на этапе знакомства.
      Клиент потом еще писал и возмущался, почему я не сходил в апелляционный суд, но я его просто забанил.
      А по поводу консультаций, они у меня платные, всех сразу предупреждаю, никто пока не обманывал. Если какой-то знакомый посылает Васю, я ему говорю, чтоб сказал Васе о платности общения и Вася доходит в 50% случаев.

      +2

      Уважаемый Иван Николаевич, ну что уж тут скажешь, лоханулись. Бывает. Я и сам иногда допускаю такие  ошибки. Задним умом мы все крепки. ;)

      Но всё же, всё же… Отправлять готовый правовой анализ до получения оплаты? Это даже со мной уже практически не случается.

      У меня принцип простой: устный вопрос — устный ответ. Изучение документов — за деньги. Подготовка письменной консультации — исключительно по предоплате.

      Поэтому я стараюсь потенциального доверителя для начала пригласить к себе в коллегию. Если человек нашёл время и возможность приехать, это уже некоторый показатель серьёзности его намерений. Хотя, разумеется, ещё не гарантия платёжеспособности. :)

      Кстати, ознакомился с приложенной консультацией. Надеюсь, Вы её готовили при активном участии ИИ? А то потратить полдня на ручной анализ документов, изучение судебной практики и подготовку пяти страниц рекомендаций, чтобы получить в качестве гонорара доброе слово и виртуальное похлопывание по плечу, совсем уж обидно. ;)

      А вообще, по рекомендации своих действительно хороших друзей я, как правило, устные консультации оказываю бесплатно. Правда, предварительно стараюсь уточнить степень «хорошести» этих друзей и то, насколько далеко распространяется наша дружба на их знакомых.

      +1

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам

Рейтинг публикации: «Рекомендация — не договор. Почему адвокату нельзя полагаться на рекомендованных доверителей, даже если они ссылаются на старых знакомых» 5 звезд из 5 на основе 37 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита по уголовным делам:
- экономические преступления;
- должностные преступления; - преступления в сфере компьютерной информации; - незаконный оборот наркотических средств и др.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат Краснова Светлана.
Неоднократно добивалась вынесения оправдательных приговоров в отношении подзащитных.
Конфиденциальность.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
Являюсь также профессиональным медиатором.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат в Ростове-на-Дону. Защита бизнеса и собственников при риске потери активов, репутации и свободы. Арбитраж, уголовные и сложные гражданские дела. Берусь за дела, где цена ошибки критична.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
ПРО
Как адвокаты в Челябинске добились возбуждения уголовного дела в отношении "непорядочного" автосалона, ...
Статьи, 03 Октября 2021, 19:22 03 Октября 2021, 19:22
ПРО
Сделайте мне как у ИИ…, или Почему нельзя полагаться на нейросеть в лингвистической экспертизе
Статьи, 27 Августа, 14:58 27 Августа, 14:58
КС: правило "одна проверка - одно постановление об АП по всем однотипным нарушениям" имеет обратную силу, ...
Личные блоги, 04 Апреля 2024, 09:22 04 Апреля 2024, 09:22
Верховный суд РФ: Суд вправе отказать в исследовании вещественных доказательств, даже если защита настаивает ...
Судебная практика, 14 Марта 2016, 22:01 14 Марта 2016, 22:01
Разъяснение Экспертно-методической комиссии Совета ФПА РФ в связи со случаями невыполнения адвокатами ...
Личные блоги, 23 Ноября 2011, 07:14 23 Ноября 2011, 07:14
Пропуск налоговой 6 месячного срока установленного ч. 2 ст. 48 НК РФ, даже если судебный приказ на взыскание ...
Судебная практика, 26 Марта 2015, 15:49 26 Марта 2015, 15:49
Онлайн-покупки: предустановленная галочка о согласии на дополнительные услуги нарушает права потребителя, ...
Личные блоги, 18 Ноября 2024, 09:40 18 Ноября 2024, 09:40
Заводить питомцев в квартире можно, только если с этим согласны все ее собственники, даже если они в ...
Личные блоги, 28 Января, 11:00 28 Января, 11:00
Обязательства по кредитному договору должны быть надлежащим образом исполнены, даже если... Заемщик кредитными ...
Статьи, 10 Октября 2013, 13:25 10 Октября 2013, 13:25
Обязательно ли оповещать внуков после смерти дедушки, если они являются наследниками
Вопросы и ответы онлайн (архив), 25 Февраля 2014, 22:44 25 Февраля 2014, 22:44
Продвигаемые публикации